Исполнение закона.

[proxrista]

То есть для вас новый завет это жить беззаконно, противостоя Отцу и Христу, убивая Мессию как фарисеи и Павел до уверования, будучи беззаконником и нечестивцем???

- Новый Завет - для всех людей - и для вас лично - и в том числе - Это Слово Божие прописанное в Новом Завете Святым Духом чрез Апостолов Христовых - ко исполнению всем христианам вступившим с Богом в Новый Завет.
Оба завета - и декалог и учение Отца - есть воля Бога - от Бога исходят. Один завет - служение осуждения - закон, второй завет - служение оправдания - Новый Завет - учение Отца.
И вам сего не отрицать.


- Поэтму и вопрос к вам - вы Новый Завет Бога Отца исполнять будете?

- - - Добавлено - - -

То есть все кто нарушает закон они преступники закона ?

- - - Добавлено - - -

Павел пишет другое .

Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, потому что в нем все согрешили. Рим.5:12

А как дети причастны плоти и крови, то и Он также воспринял оные, дабы смертью лишить силы имеющего державу смерти, то есть диавола,
и избавить тех, которые от страха смерти через всю жизнь были подвержены рабству Евр.2:14,15

но когда пришла полнота времени, Бог послал Сына Своего [Единородного], Который родился от жены, подчинился закону,
чтобы искупить подзаконных, дабы нам получить усыновление Гал.4:4,5

- Бог Сам вам свидетельствует в Слове Своем - что все подзаконные виновны в нарушении закона - это у вас вызывает удивление?


19
Но мы знаем, что закон, если что говорит, говорит к состоящим под законом, так что заграждаются всякие уста, и весь мир становится виновен пред Богом,
20
потому что делами закона не оправдается пред Ним никакая плоть; ибо законом познается грех.


- Вы понимаете - что закон - это частный случай всякой неправды.
Поэтому и до закона грех определялся как грех - Словом Бога. Но грех не вменялся - как по закону - у закона свои правила.


Всякий, делающий грех, делает и беззаконие; и грех есть беззаконие.
(1-е Иоанна 3:4)


- Ибо -


17
Всякая неправда есть грех; но есть грех не к смерти.


- Так в этом и весь смысл Нового Завета - смысл вхождения человека в Новый Завет чрез Христа и во Христе, - когда человек чрез Иисуса Христа умирает уже для закона - и по закону - телом Христовым - как преступник закона, - но так как Иисус умер безвинно... - смотрите -
была смерть человека Иисуса Христа - подзаконного - но - Этот Человек не нарушил закон - неправомерно по закону умер - абсолютно безвинно - и потому любой человек - принявший верой Слово Бога Нового Завета - верой этой - крестится в смерть Иисуса Христа -
вот вместо этого человека преступника закона - закон тогда видит смерть Иисуса Христа - и так как в Нем не было вины - то и человек далее остается жить - но уже переходит с Богом в Новый Завет - под власть и руководство Нового Завета.
Вот если бы Иисус нарушил хоть раз закон и умер - то сие было бы невозможно делать.
А Иисус исполнил закон ни разу не согрешив при этом и умер - как подзаконный - безвинно.
Своей смертью Иисус понес на Себе вину и расплату смертью другого человека - который принимает это верой своей по Слову Бога - что это так все и есть. А Слово Бога - истина - и это действительно так все и есть.


- А так как - смерть Человека Иисуса Христа безвинная - является платой за каждого виноватого преступника пред законом, - то чрез Христа и во Христе всякий верующий в это действие человек - остается жить далее - и переходит уже под власть и руководство Нового Завета - из Завета Ветхого.


- Поэтому и вопрос к вам лично - вы собираетесь вступать с Богом в Новый Завет?

[Nike2]

- Бог Сам вам свидетельствует в Слове Своем - что все подзаконные виновны в нарушении закона - это у вас вызывает удивление?

Так кто такие подзаконные ?

- Вы понимаете - что закон - это частный случай всякой неправды.

А что тогда общий случай ?

Поэтому и до закона грех определялся как грех.

Каким образом ?

[proxrista]

Так кто такие подзаконные ?
А что тогда общий случай ?
Каким образом ?

- Всякая неправда есть грех.
Что такое всякая неправда? Да нарушение Слова Божия. Вот кроме закона - Есть Слово Бога Писания и Нового Завета - и до закона.


- Закон имеет власть над человеком пока он жив.
Вот все люди со времен действия закона - стали подзаконны -


1
Разве вы не знаете, братия (ибо говорю знающим закон ), что закон имеет власть над человеком, пока он жив?


- Полнота Слова Божия - есть правда Бога - истина Бога.
Слово Божие Нового Завета учения Отца - это не закон. До закона было Слово Бога.
А закон - это часть Слова Бога - частный случай. Почему частный? Да потому что Слово Бога Нового Завета уже будет действовать вечно.
Потому в Новом Завете и написано - не о законе - а о учении Иисуса Христа Нового Завета -


9
Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына.


- Категорично и однозначно.

[Nike2]

- Всякая неправда есть грех.
Что такое всякая неправда? Да нарушение Слова Божия. Вот кроме закона - Есть Слово Бога Писания и Нового Завета - и до закона.


- Закон имеет власть над человеком пока он жив.
Вот все люди со времен действия закона - стали подзаконны -

очередная тупость и глупость .
каким образом допотопный мир стал преступным если закон появился, с ваших слов , только на Синае?
По вашему чтобы из преступника стать праведником нужно уничтожить закон и дело в шляпе ?

[djordj]

Все Иудеи знали закон - и все знали - Кто Такой Иисус - но не подчинились - согрешили. Факт. Беззаконие же и есть грех.

Вы думаете, что все Иудеи знали, что Иисус Мессия?
То есть, они узнали что Иисус Мессия и имея это знание взяли Христа и убили, понимая что Моисей говорил им, что нужно их Мессию слушаться, а не убивать?
Другими словами, они зная что Иисус есть Мессия, осознано решили нарушить Моисея и воспротивится Богу убив Сына?


Тогда ответьте, почему апостолы говорят совсем другое тому что вы сейчас утверждаете, и говорили, что они распяли Христа по неведению:

Но вы от Святого и Праведного отреклись, и просили даровать вам человека убийцу, Впрочем я знаю, братия, что вы, как и начальники ваши, сделали это по неведению;
Деяния 3:14, 17

Объясните свою позицию идущую вразрез письменам апостолов и того что они утверждали.

Павел тоже самое говорит, что делал гонения и убийства потому что не верил, что Мессия это Иисус:

меня, который прежде был хулитель и гонитель и обидчик, но помилован потому, что так поступал по неведению, в неверии;
Первое Тимофею 1:13

[proxrista]

Вы думаете, что все Иудеи знали, что Иисус Мессия?
То есть, они узнали что Иисус Мессия и имея это знание взяли Христа и убили, понимая что Моисей говорил им, что нужно их Мессию слушаться, а не убивать?


Тогда ответьте, почему апостолы говорят совсем другое тому что вы сейчас утверждаете, и говорили, что они распяли Христа по неведению:
Но вы от Святого и Праведного отреклись, и просили даровать вам человека убийцу, Впрочем я знаю, братия, что вы, как и начальники ваши, сделали это по неведению;
Деяния 3:14*, 17

Объясните свою позицию идущую в разрез письменам апостолов.

- Вы почитайте внимательно Новый Завет - кто разговаривал с Пилатом от Иудеев - и не задавайте таких вопросов.
Вот то, что Апостол Павел научает жить не по Моисею - быстро распространилось во всем Иерусалиме, а то - что Бог с Небес громогласно - при скоплении народа - глаголил - по закону - слушаться Сына Его - так этого якобы не знал никто из Иудеев?


- Еще раз - убивали пророков Бога - делая грех - и ранее - это есть нарушение закона - беззаконие - есть грех.
Пророк Иисус им говорил - смотрите на дела - которые делает Бог - удостоверяя Иисуса как Пророка - по закону. Убийство Пророка Бога - есть грех.
Они могли не верить еще - что Иисус Есть Бог - но закон они читали и знали - что пророков Бога убивать нельзя - а надо слушаться их - и по закону им было объявлено - слушаться гласа Бога с Небес - во всем.
Поэтому Отец и глаголил о Сыне Своем с Небес.
Вы вот закон почитайте.
Всякое беззаконие есть грех.


- Я только одного не пойму - вы их оправдываете и призываете тогда не исполнять подзаконным закон - делая упор на неведение? Так что ли?
Возьмите закон - который читали в синагоге - часть Иудеев только знала закон полностью и досконально - остальные - все люди вообще - находились в неведении - и что? Они не должны были приносить жертвы за преступления свои?
А теперь и ответьте - когда наказывали кого по закону - в суде - неведение наказуемого было оправданием его? Приведите примеры из закона.


- Законом познается грех - и делающий грех - есть раб греха. Вот они этот грех и познали - грех неподчинения закону.
А насчет неведения - обратитесь за разъяснениями к Апостолу Павлу - что это значит - он вам разъясняет -


14
Ибо мы знаем, что закон духовен, а я плотян, продан греху.
15
Ибо не понимаю, что делаю: потому что не то делаю, что хочу, а что ненавижу, то делаю.
16
Если же делаю то, чего не хочу, то соглашаюсь с законом, что он добр,
17
а потому уже не я делаю то, но живущий во мне грех.
18
Ибо знаю, что не живет во мне, то есть в плоти моей, доброе; потому что желание добра есть во мне, но чтобы сделать оное, того не нахожу.
19
Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю.
20
Если же делаю то, чего не хочу, уже не я делаю то, но живущий во мне грех.
21
Итак я нахожу закон, что, когда хочу делать доброе, прилежит мне злое.


- В этом смысле можно оправдать так любое нарушение закона - но Бог так не делает - а по закону надо приносить жертву - умершую вместо нарушителя закона.


- Вы на вопрос ответьте - вы лично собираетесь исполнять Новый Завет Бога?

[Nike2]

- Вы на вопрос ответьте - вы лично собираетесь исполнять Новый Завет Бога?

скажите новый завет исполняется или заключается ?

[djordj]

- Поэтму и вопрос к вам - вы Новый Завет Бога Отца исполнять будете?

Вначале нужно понять, что Бог заключил новый завет только с домом Иуды и с домом Израиля!
Скажите из какого дома вы будете?

Но пророк, укоряя их, говорит: «вот, наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет,
Евреям 8:8

[proxrista]

Тогда ответьте, почему апостолы говорят совсем другое тому что вы сейчас утверждаете, и говорили, что они распяли Христа по неведению:

- Неведение не в том, что они не знали - что Иисус Пророк и Бог глаголил с Небес о Нем.
Неведение в том, что они были рабами греха -


15
Ибо не понимаю, что делаю: потому что не то делаю, что хочу, а что ненавижу, то делаю.


- Это имел ввиду Иисус - когда обращался к Отцу простить их...

- - - Добавлено - - -

Вначале нужно понять, что Бог заключил новый завет только с домом Иуды и с домом Израиля!
Скажите из какого дома вы будете?

- То есть, вы Новый Завет исполнять не собираетесь? Так вас надо понимать - вот упертостью вашей - в выискивании неких хитросплетенных предлогов?


20
да придут времена отрады от лица Господа, и да пошлет Он предназначенного вам Иисуса Христа,
21
Которого небо должно было принять до времен совершения всего, что говорил Бог устами всех святых Своих пророков от века.
22
Моисей сказал отцам: Господь Бог ваш воздвигнет вам из братьев ваших Пророка, как меня, слушайтесь Его во всем, что Он ни будет говорить вам;
23
и будет, что всякая душа, которая не послушает Пророка того, истребится из народа.
24
И все пророки, от Самуила и после него, сколько их ни говорили, также предвозвестили дни сии.
25
Вы сыны пророков и завета, который завещевал Бог отцам вашим, говоря Аврааму: и в семени твоем благословятся все племена земные.
26
Бог, воскресив Сына Своего Иисуса, к вам первым послал Его благословить вас, отвращая каждого от злых дел ваших.


- То есть, у Бога неправды нет - Бог заключил новый Завет на Крови Иисуса Христа - и с Иудеями - и евреями - и в том числе - в составе со всеми народами земли. Это ничего не меняет - Бог просто им ранее открыл это - и все.


- Когда вы начнете читать Новый Завет вы и найдете подтверждение этому -


22
но Писание всех заключило под грехом, дабы обетование верующим дано было по вере в Иисуса Христа.
23
А до пришествия веры мы заключены были под стражею закона, до того времени, как надлежало открыться вере.
24
Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;
25
по пришествии же веры, мы уже не под руководством детоводителя.
26
Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса;
27
все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись.
28
Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе.
29
Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники.


- Видите - что Бог разъясняет это - подтверждая в Слове Своем - что это касается всех народов?
Поэтому и вопрос к вам - вы собираетесь исполнять Новый Завет с Богом - вот как некоторые здесь уже перечисленные - и Иудеи и язычники?

[proxrista]

очередная тупость и глупость .
каким образом допотопный мир стал преступным если закон появился, с ваших слов , только на Синае?
По вашему чтобы из преступника стать праведником нужно уничтожить закон и дело в шляпе ?

- Слово Божие было всегда - как обращение Бога к человеку - и нарушение Слова Бога и определяет грех - как грех.
Но где нет закона - там нет и нарушения этого именно закона - преступления по этому закону -


15
ибо закон производит гнев, потому что, где нет закона, нет и преступления.


- Это по вашему так выходит - по вашей ереси.
Вот же написано о всех человеках - до Нового Завета еще - вот начиная с самого начала - с Адама даже -


20
Нет человека праведного на земле, который делал бы добро и не грешил бы;


- Всякая неправда есть грех - это постулат Бога. Неправда и определяется нарушением Слова Божия - и до закона - и в Новом Завете. Какие вопросы?


- Интересно - вот вы лично Бога не боитесь - много раз уже вам разъяснялось - когда пришел закон - но вы упорно отрицаете Слово Бога - мнение Бога - и говорите ересь вашу... - и говорите что это, мол, с моих слов... - да причем здесь я? Написано -


13
Ибо и до закона грех был в мире; но грех не вменяется, когда нет закона.
14
Однако же смерть царствовала от Адама до Моисея и над несогрешившими подобно преступлению Адама, который есть образ будущего.


17
Я говорю то, что завета о Христе, прежде Богом утвержденного, закон, явившийся спустя четыреста тридцать лет, не отменяет так, чтобы обетование потеряло силу.


- Вот же - даже конкретный срок указан - когда пришел - появился закон.


- Закон нельзя уничтожить - Это Слово Бога. Это вы все время говорите, мол, закон уничтожить... - ересь ваша личная.
Именно потому, что закон Есть Слово Бога - и надо было прийти Иисусу и исполнить закон - не отменить - а исполнять - чтобы такими крайне страдательными мерами - перенести смерть человека распятого на Себе - искупить подзаконных - чтобы они могли вступить с Богом уже в Новый Завет - живородящий в жизнь вечную - Христом и во Христе.


- Вы ответ дайте на мой вопрос - вы собираетесь исполнять Новый Завет с Богом?

[Nike2]

- Слово Божие было всегда - как обращение Бога к человеку - и нарушение Слова Бога и определяет грех - как грех.
Но где нет закона - там нет и нарушения этого именно закона - преступления по этому закону -


15
ибо закон производит гнев, потому что, где нет закона, нет и преступления.

каким образом допотопный мир стал преступным ? Ответ ясный и чёткий есть в Писании .

[proxrista]

каким образом допотопный мир стал преступным ? Ответ ясный и чёткий есть в Писании .

- Писание всех заключило под грехом - но есть еще закон - производящий гнев.
Если есть у вас что сказать - вот в пику Слова Бога - я же вам привожу не свое мнение - а Слово Бога Нового Завета - за изменение Которого уже Богом объявлена анафема - вы это хоть понимаете?
То и приводите Слово Божие - не стройте загадки - когда вы не признаете Слово Бога - а не мое личное мнение.
Слово Бога помогает объяснять Себя - но Апостол Павел знает Писания по более вашего - и если он так написал - то значит так и есть - а это вы неправильно понимаете - или хитрите - чтобы не исполнять Новый Завет Бога только.


- Так приводите в ответ - Слово Бога.
Но грех есть нарушение Слова Бога - в любом случае, - вопрос - что за этот грех будет по - внимание - ныне действующему закону - на скрижалях завета - вы это понимаете?
Вы понимаете, что ныне люди не живут в прошлом - допотопном мире - а живут уже даже некоторые уже в Новом Завете с Богом - во искуплении их из завета на скрижалях смертью Иисуса Христа за них, - и Богом объявлено истребление - для всех народов - за непослушание словам учения Иисуса Христа Нового Завета, - вы это хоть понимаете?
Не имеет сейчас никакого смысла оглядываться назад - а надо идти вперед - по воле Бога благодатной для всякого человека - исполнять Новый Завет с обетованиями достижения жизни вечной в рождении свыше, - вы это хоть понимаете?
Вы упираетесь всячески - но только чтобы не исполнять вам Новый Завет и не достичь жизни вечной...
Вопрос - вам что - заняться более нечем - как только вредить себе самому - да вопреки воле Бога? Бог вас благословляет Новым Заветом с Ним - а вы не желаете Новый Завет Бога исполнять... Нонсенс какой - то...
Ведь так? Не желаете?

[djordj]

Тогда ответьте, почему апостолы говорят совсем другое тому что вы сейчас утверждаете, и говорили, что они распяли Христа по неведению:

- Неведение не в том, что они не знали - что Иисус Пророк и Бог глаголил с Небес о Нем.
Неведение в том, что они были рабами греха -

Значит фарисеи и синедрион знали, что Иисус был Христом от Бога, как написано было в Моисее, но они осознано решили не послушать Моисея и Бога, и убить Того, Кого веками ожидали и о Ком говорили пророки?

И вы еще говорите, что неведенье их было не в том что они не узнали своего Мессию, а в том, что они незнали, что они рабы греха?
Значит, по вашим словам можно тогда понять, что и матерь Иисуса Мария будучи тоже рабом греха, желала, как и фарисеи не послушать Бога и убить, плача перед крестом, своего Сына?

И ученики тоже, рабы греха, пришли убить своего Мессию и стоя возле креста радовались, не слушаясь Моисея, что убивают Христа?

[proxrista]

Значит фарисеи и синедрион знали, что Иисус был Христом от Бога, как написано было в Моисее, но они осознано решили не послушать Моисея и Бога, и убить Того, Кого веками ожидали и о Ком говорили пророки?

И вы еще говорите, что неведенье их было не в том что они не узнали своего Мессию, а в том, что они не знали, что они рабы греха?
Значит, по вашим словам можно тогда понять, что и матерь Иисуса Мария будучи тоже рабом греха, желала, как и фарисеи не послушать Бога и убить, плача перед крестом, своего Сына?

И ученики тоже, рабы греха, пришли убить своего Мессию и стоя возле креста радовались, не слушаясь Моисея, что убивают Христа?

- Ну а как можно не знать - когда вам Иисус прямым текстом вслух говорит - что Он Есть Сын Божий - Бог Отец подтверждает Слова Иисуса Христа силами и чудесами - которых до Иисуса Христа не было ни у одного из пророков ранее явлено, - более того - при крещении Иисуса - при народе - с Неба - громогласно - Бог глаголит - Сей есть Сын Мой Возлюбленный - и это тут же передается всем - и тем более людям заинтересованным - изучающим закон и слушающим Иисуса в Синаге - скажите как этого можно не знать?
Вот я вам только написал все это - перечислил вкратце - и вы уже знаете - и что - вы завтра скажите - что этого вам я не говорил и вы этого не поняли?
Вот с горы на Хориве - слыша глас Бога они знали о чем была речь - а с Небес - не знали?!
Посмотрите - далее - по какой причине Моисей разбил скрижали завета...


- В том - то все и дело - что они знали, например, заповедь - не воруй - но воровали, не прелюбодействуй - но прелюбодействовали... - как рабы греха - или вы хотите сказать - что они и насчет заповедей этих были в неведении??


- Иисус Бог смилостивился над ними Лично - и потому упросил Отца не вменять им - ибо были они рождены в греховном образе Адама - и грех в них становился крайне силен - крайне грешен - заповедью закона - слушаться Пророка по закону - во всем... Были суды - по закону у судей человеческих... - но их даже в суды эти не предали за противомочное умерщвление человека - ведь не было никакого греха на Нем.
Посмотрите - как находили свидетелей - обвиняющих Иисуса... Или что - не знали они ничего и что свидетели эти неверные?
Иисус им говорил - не скрывался Я от вас - говорил громко - каждый мог выяснить неясное и послушать Бога с Небес глаголющего о Сыне Своем...


- Иисус все это понимал - ибо Сам научал - что делающий грех есть раб греха... Но если закон за грех наказывает - то Иисус просил Отца простить их - из любви Своей к людям...


- Послушайте, - вы давайте не фантазируйте вместо меня - говоря нечто...
Не все воруют, не все убивают и не все нарушают те или иные заповеди закона.
Были и любящие Иисуса Христа - но они все равно были еще и рабами греха.


- Но когда речь идет о послушании Пророку Бога - по закону - и об удостоверении Этого Пророка Богом чудесами и силами - и главное - гласом Бога с Небес - как можно было этого не знать уже и не понимать?
Есть только лишь неподчинение Богу - закону - и все. И голову людям не морочьте.
Вы так и ворующего оправдывать будете - что он мол не знал что воровать нельзя... - вы это хоть понимаете? Какая разница между этими заповедями закона - чтобы не нарушать их - не воровать и слушаться Пророка Бога - о Котором Бог глаголит с Небес - какая разница? Да никакой.
Вам и ворующий скажет - что соблазнился и думал что наказание его минет...


5
Ему отвечали: Иисуса Назорея. Иисус говорит им: это Я. Стоял же с ними и Иуда, предатель Его.
6
И когда сказал им: это Я, они отступили назад и пали на землю.


- Скажите - вот когда вам человек какой скажет - это я - и вы вдруг все вместе рухнете на землю - как этого можно не заметить?


- А это только лишь малая толика - вы почитайте как Иисус ходил по селениям и скольких людей исцелял и кормил - почти из ничего...
Так что - этого никто вокруг не понимал и не знал?
Может просто - это вам так хочется?


- Повторяю - это равносильно - если в синагоге провозглашать из закона вслух - не воруй - и потом они начинают воровать... - мол, не зная что этого делать нельзя...


- Закон читали каждую субботу - и в законе ясно написано - слушаться гласа Бога с Небес - и исполнять что Бог им глаголит - это знали все.

[Nike2]

каким образом допотопный мир стал преступным ? Ответ ясный и чёткий есть в Писании .

- Писание всех заключило под грехом - но есть еще закон - производящий гнев.

Не было никакого писанного закона и Писания .
У вас в голове бардак из-за того что не понимаете самое важное .

И увидел Господь [Бог], что велико развращение человеков на земле, и что все мысли и помышления сердца их были зло во всякое время; Быт.6:5

Каким образом Бог узнал что на земле грех и преступники ?