Исполнение закона.

[proxrista]

меня твои портянки совершенно не интересуют .
Ты не изворачивайся а ответь так как в Писание об этом говорил Бог через пророков .
Итак повторяю евреи были преступниками когда исполняли закон или наоборот когда его не исполняли ?

- Поступающий по закону - может законом оправдаться.
А причем здесь я?
Вам Иисус Сам отвечает. Зачем мне еще что - то там выдумывать?


- Иудеи с детства посещают синагогу - и читают закон. Вы этого не знаете - потому и спрашиваете так.
Или вы думаете - что Иудеи жившие во времена хождения Иисуса - закон по субботам не читали?

[Nike2]

- Поступающий по закону - может законом оправдаться.
А причем здесь я?
Вам Иисус Сам отвечает. Зачем мне еще что - то там выдумывать?


- Иудеи с детства посещают синагогу - и читают закон. Вы этого не знаете - потому и спрашиваете так.
Или вы думаете - что Иудеи жившие во времена хождения Иисуса - закон по субботам не читали?

ответ будет или языком будете чесать и забалтывать меня ?

[proxrista]

ответ будет или языком будете чесать и забалтывать меня ?

- Вы ответ получили. Читайте внимательно. Какие вопросы? Вам что - заняться более нечем - что вы переспрашиваете? Читать надо - читать...

- Вы вот сами ответьте - почему вы постоянно ссылаясь на веру пророков - сами боитесь Нового Завета - ведь именно этого вы и хотели достичь - вот на их примере?
Вот - Слово Божие Нового Завета у вас в руках - но вы его сами почему - то не исполняете... Как думаете - почему так? Вы же сами хотели - чтобы было все по вере - так Новый Завет и научает - как это - по вере...

[leading]

Все евреи были преступниками , а язычники были праведниками и Бог им ничего не давал .
Ну что приплыли в своём словоблудии ?

9 зная, что закон положен не для праведника, но для беззаконных и непокоривых, нечестивых и грешников, развратных и оскверненных, для оскорбителей отца и матери, для человекоубийц,
10 для блудников, мужеложников, человекохищников, (клеветников, скотоложников,) лжецов, клятвопреступников, и для всего, что противно здравому учению,
(1Тим.1:9,10)

Согласно этому новозаветному тексту, адресованному христианам, кому положен закон; праведнику, или преступнику ?



- - - Добавлено - - -

Иисус исполнивший закон Божий был беззаконником и преступником, потому что как вы утверждаете, что закон был дан не для праведника, где Иисус и был Праведником!
Или Он исполняя закон Моисея был грешником и беззаконником?

Читай выше ответ из Писания м вопрос к нему.

[djordj]

Вы говорите здесь об одном человеке, муже праведном, который жил по закону Божьему,
но весь народ жил беззаконно, как Иисус и говорил, что никто не поступал по закону Божьему среди фарисеев и многих в Израиле, только некоторые соблюдали Моисея, но это было уже исключением. И по этому Иисус и возвращал Израиль и Своих учеников к закону Божьему, учению Отца:

Или вы хотите сказать что Израиль и фарисеи жили по закону Моисея и по этому распяли Христа, быв послушным Моисею?

- Распяли Иисуса Христа - потому что не послушались - не закона - когда Иисус им говорил - смотрите на дела которые делает Бог во свидетельство что Иисус Есть и Пророк по закону, - но и не послушались гласа Бога с Небес - тоже нарушили и эту заповедь - то есть, нарушили весь закон.
Распяли Иисуса Христа - противозаконно - потому что сделали грех непослушания закону.

Значит весь Израиль не исполнял закона Божьего и по этому они не узнали Христа, о Котором говорил Моисей и распяли Его!!!!!
И то, что они распяли Христа, говорит о том, что они пренебрегали законом, в котором говорилось, что нужно было слушать Мессию, Который должен был придти!
Иисус им постоянно говорил, что они беззаконники! Они выступив против Моисеевого закона убили Мессию!

И по этому, они жили без закона Моисея и Бог постоянно присылал пророков возвращая их к Писанию, чтобы они жили по Моисею и потом прислал им и Мессию, Которого беззаконные
и убили.
И вы сами признали, что беззаконные убили Мессию!
И это показывает то, что все кто идет против закона Моисея, как фарисеи шли против него уча учениям человеческим Его народ, то только те и есть убийцы Христа.
То есть, живущие без закона Моисея убивают и распинают Мессию! Именно они являются врагами Христовыми, врагами Бога!
Живущие без закона Моисея это убийцы Христа, как был и Павел до покаяния убивая учеников Христовых.

[Nike2]

ответ будет или языком будете чесать и забалтывать меня ?

- Вы ответ получили. Читайте внимательно. Какие вопросы? Вам что - заняться более нечем - что вы переспрашиваете? Читать надо - читать...

всё понятно , поняли что ответ разоблачает вашу лож.

- - - Добавлено - - -

9 зная, что закон положен не для праведника, но для беззаконных и непокоривых, нечестивых и грешников, развратных и оскверненных, для оскорбителей отца и матери, для человекоубийц,
10 для блудников, мужеложников, человекохищников, (клеветников, скотоложников,) лжецов, клятвопреступников, и для всего, что противно здравому учению,
(1Тим.1:9,10)

Согласно этому новозаветному тексту, адресованному христианам, кому положен закон; праведнику, или преступнику ?

хитрая тактика сантехника .
смотрим что он писал .

Разве Писание не говорит, что закон дан не для праведника, а для преступника?

так где вы увидели 1Тим.1:9,10 слово дан ?
и во вторых где ответ на мой вопрос ?

Все евреи были преступниками , а язычники были праведниками и Бог им ничего не давал .
Ну что приплыли в своём словоблудии ?

ссылка Исполнение закона.

[proxrista]

Значит весь Израиль не исполнял закона Божьего и по этому они не узнали Христа, о Котором говорил Моисей и распяли Его!!!!!
И то, что они распяли Христа, говорит о том, что они пренебрегали законом, в котором говорилось, что нужно было слушать Мессию, Который должен был придти!
Иисус им постоянно говорил, что они беззаконники! Они выступив против Моисеевого закона убили Мессию!

И по этому, они жили без закона Моисея и Бог постоянно присылал пророков возвращая их к Писанию, чтобы они жили по Моисею и потом прислал им и Мессию, Которого беззаконные
и убили.
И вы сами признали, что беззаконные убили Мессию!
И это показывает то, что все кто идет против закона Моисея, как фарисеи шли против него уча учениям человеческим Его народ, то только те и есть убийцы Христа.
То есть, живущие без закона Моисея убивают и распинают Мессию! Именно они являются врагами Христовыми, врагами Бога!
Живущие без закона Моисея это убийцы Христа, как был и Павел до покаяния убивая учеников Христовых.

- Ну вот видите сами - до чего вы договрились...
Иудеи с детства читали закон - но по закону не поступали - даже старейшины... Вам надо начать читать Писание - раз вас это так волнует.
Не только убийство Иисуса Христа - а даже непослушание словам Иисуса Христа - уже был грех - по закону.
Поэтому Отец глаголил с Небес - подтверждая полномочия Сына Своего.
Все Иудеи знали закон - и все знали - Кто Такой Иисус - но не подчинились - согрешили. Факт. Беззаконие же и есть грех.
Вот глас Бога на Хориве они знали - а глас Бога с Небес - не знали?


- Вы вообще к чему это все так пишите?
Вы будете сами исполнять Новый Завет Бога или нет? В этом суть вопроса.


- Пойдите ныне в синагогу и скажите Иудеям - что они живут без закона - и испытайте их реакцию на это.
То есть, это ваша личная ересь - что Иудеи не исполняли закон - их исполнение закона - как и у таких как вы - и было лишь на словах - а на деле они по закону не поступали - и Иисус их обличал в этом.
Начните читать хоть Евангелия - там описаны - и собрания Иудеев - и старейшены в Синоде...
А так, - такое впечатление - что я разговариваю с трехлетним ребенком... - с мировоззрением человека как у трехлетнего ребенка - вот судя по всей несуразицы вашего сообщения.
Иудеи был содержатели Слова Божия - Писания - а вы говорите, что они не исполняли закон...
Скажите - а обрезание младенцев на восьмой день - они это делали от нечего делать им - или по закону?


- Иудеи имели закон - а убили Христа - потому что не поступали по закону.
Вот как и вы сейчас - знаете - что закон велит слушаться Иисуса Христа во всем - как и те знали - но почему - то исполнять Новый Завет Бога с людьми не спешите - не желаете, - ведь так? Не желаете?
И других призываете не исполнять Слово Бога Нового Завета - ведь так?

[proxrista]

всё понятно , поняли что ответ разоблачает вашу лож.

- Какую ложь? Вы вообще о чем?
Кто вам мешал привести мой ответ и задать вопросы по нему - если вам в этом ответе что еще не понятно - и показать в нем ложь?
Это ваш этот ответ свидетельствует - что у вас вопросов нет и вы все поняли - но вам это не по нраву. Ведь так?
Что вас не устраивает в том моем ответе? Не надо ваших характеристик - переходите прямо к делу - приведите мой ответ вам тот - как цитату - и укажите конкретно - что вас не устраивает в нем.

[Nike2]

Разве Писание не говорит, что закон дан не для праведника, а для преступника?

Все евреи были преступниками , а язычники были праведниками и Бог им ничего не давал .
Ну что приплыли в своём словоблудии ?

- Вы опять - как обычно - лжете - подменяя написанное -

да нет это у вас проблемы с головой и с пониманием того что я пишу , и не только меня но ещё и Писания .
Скажите евреи были преступники когда исполняли закон, или когда его не исполняли ?

- Подзаконные - и язычники - и Иудеи - преступники закона - ибо законом познается грех.

ответ будет или будете троллить и свои портянки вывешивать ?

[proxrista]

ответ будет или будете троллить и свои портянки вывешивать ?

- Вы понимаете - что преступники закона - это все делающие грех - об этом тут и написано -


9
Итак, что же? имеем ли мы преимущество? Нисколько. Ибо мы уже доказали, что как Иудеи, так и Еллины, все под грехом,
10
как написано: нет праведного ни одного;
11
нет разумевающего; никто не ищет Бога;
12
все совратились с пути, до одного негодны; нет делающего добро, нет ни одного.
13
Гортань их - открытый гроб; языком своим обманывают; яд аспидов на губах их.
14
Уста их полны злословия и горечи.
15
Ноги их быстры на пролитие крови;
16
разрушение и пагуба на путях их;
17
они не знают пути мира.
18
Нет страха Божия перед глазами их.
19
Но мы знаем, что закон, если что говорит, говорит к состоящим под законом, так что заграждаются всякие уста, и весь мир становится виновен пред Богом,


- А вы пытаетесь обманом вашим подменить понятие подзаконных и не подзаконных.
Исполняющие закон и делающие грех при этом - разве не преступники закона? Весь мир подзаконен - вы это хоть понимаете? Когда этот мир стал подзаконен Богу? С момента когда вы прочли об этом или когда это написал Апостол Павел?
Да нет же - с момента когда Бог дал закон Свой - подзаконным - всему миру - ибо закон если что говорит - говорит к подзаконным - к состоящим под законом.


- В том - то все и дело - что если вы лично якобы исполняя закон - нарушили хоть одну заповедь закона - то вы тут же становитесь преступником закона - нарушителем закона. А как вы хотели?
А вам это не нравится - мол - якобы вы исполняете закон и грешите - то вы уже не преступник закона?


- Вам сколько лет? Вы Писание хоть раз читали?
Кто такие Иудеи - если они Иудеи?
Это люди - исполняющие закон еще с детства - начиная с обрезания на восьмой день - это уже есть исполнение закона, - вы это хоть понимаете?
А вы хотите представить обрезанных Иудеев да еще и в Синедрионе - что они, мол, закон никакой не исполняли и потому Иисус их обвинял?


- Звание Иудей подчеркивает подзаконность этого человека с детства - сознательную подзаконность - каждую субботу читаемую ему вслух, - ну вы это хоть понимаете? Что у вас тоже мировоззрение трехлетнего ребенка... Вы и спрашиваете - а Иудеи были преступниками - когда исполняли закон или не исполняли - это же умаразм вы спрашиваете - Иудей потому и Иудей - что сознательно подзаконен и обрезан в удостоверении этого.


- Иисус обращался к Иудеям - вы это хоть понимаете?


- Ваше пренебрежение к собеседнику - выдает вас с головой - что вы не исполнитель Нового Завета.
Перестаньте смотреть на Иудеев - вы сейчас есть и Новый Завет есть - по словам учения Иисуса Христа - и обетование Бога есть -


22
Моисей сказал отцам: Господь Бог ваш воздвигнет вам из братьев ваших Пророка, как меня, слушайтесь Его во всем, что Он ни будет говорить вам;
23
и будет, что всякая душа, которая не послушает Пророка того, истребится из народа.


- И в этом обетовании Бога не сказано - что вам лично удастся избежать исполнения этого условия.


- И перестаньте позволять себе оскорблять собеседника - вот вы зачем пришли на этот форум? Общаться? Так и читайте молча ответы на вопросы ваши - а вы вместо того, чтобы вникать в суть написанного - обзываете сообщения. Может вы еще не поняли - где находитесь?


- Поступающий противозаконно является преступником закона - независимо от того - говорит он кому что якобы исполнитель закон или не исполнитель закона. Закон нарушать закон никому не позволял.
Нарушители закона и приносили жертвы потому - что они есть нарушители закона. То есть, сам закон постановлением о жертвоприношении подтверждал преступность человека подзаконного.


- Вы лучше ответьте на вопрос - вы лично Новый Завет с Богом исполнять собираетесь?

[djordj]

живущие без закона Моисея убивают и распинают Мессию! Именно они являются врагами Христовыми, врагами Бога!
Живущие без закона Моисея это убийцы Христа, как был и Павел до покаяния убивая учеников Христовых.

- Ну вот видите сами - до чего вы договрились...
Иудеи с детства читали закон - но по закону не поступали - даже старейшины... Вам надо начать читать Писание - раз вас это так волнует.

Писание, то есть закон и пророки, были написаны до Иоана, а все что писали апостолы не есть Писание!
Иисус сказал, что Писание это закон, псалмы и пророки, и нужно их читать, как и просил делать Павел своего ученика Тимофея!

Мы видим с вами, что Иисус констатировал факт, что никто из читающих не следовал закону Моисея ибо не принимали закона Моисея и не верили Моисею.
Они верили в заповеди человеческие, которые выдумывали фарисеи и этой ерунде, беззаконию и учили Его народ. И по этому никто и не поступал по написанному в законе Моисея, что должно было быть в Израиле.
Не поступая по закону Божьему они и распяли Того Кто жил по закону Моисея и Который учил и учеников своих жить по нему, то есть по учению Отца!!!

Иудеи имели закон - а убили Христа - потому что не поступали по закону.

А не поступали по закону, потому что были беззаконниками и противились, через непослушание закону Моисея - Богу!
И по этому противление Иисусу это противление закону Моисея и Отцу, давшего Своему народу Закон, псалмы и пророков, то есть Писание!!!

[proxrista]

Писание, точто есть закон и пророки были написаны до Иоана, а все что писали апостолы не есть Писание!
Иисус сказал, что Писание это закон, псалмы и пророки, и нужно их читать, как и просил Павел делать своего ученика Тимофея!
Иисус констатировал факт, что никто из читающих не следовал закону Моисея ибо не принимали закона Моисея и не верили ему. Они верили в заповеди человеческие, которые выдумывали фарисеи и этой ерунде учили Его народ и по этому никто и не поступал по написанному в законе Моисея, и что должно было быть в Израиле.
Не поступая по закону Божьему они и распяли Того Кто жил по закону Моисея и Который учил и учеников своих жить по нему!!!



А не поступали по закону, потому что были беззаконниками и противились, через непослушание закону Моисея - Богу!

- То есть, вы лично Новый Завет Бога Отца исполнять не желаете?

[djordj]

- То есть, вы лично Новый Завет Бога Отца исполнять не желаете?

То есть для вас новый завет это жить беззаконно, противостоя Отцу и Христу, убивая Мессию как фарисеи и Павел до уверования, будучи беззаконником и нечестивцем???

[proxrista]

То есть для вас новый завет это жить беззаконно, противостоя Отцу и Христу, убивая Мессию как фарисеи и Павел до уверования, будучи беззаконником и нечестивцем???

- Найдите в Новом Завете хоть слово - противостоящее Христу и Отцу и Святому Духу.
Ждем. Отвечайте публично за ересь вашу.


- И отвечайте все же - вы - лично вы - Новый Завет Бога исполнять не желаете?


- Напротив - в Новом Завете написано -


9
Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына.
10
Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его.
11
Ибо приветствующий его участвует в злых делах его.


- Тут наоборот говорится - что противостоят Отцу и Христу - именно не носители Слова Божия учения Иисуса Христа Нового Завета Бога с людьми.

[Nike2]

- Вы понимаете - что преступники закона - это все делающие грех - об этом тут и написано -

То есть все кто нарушает закон они преступники закона ?

- - - Добавлено - - -

Исполняющие закон и делающие грех при этом - разве не преступники закона? Весь мир подзаконен - вы это хоть понимаете? Когда этот мир стал подзаконен Богу? С момента когда вы прочли об этом или когда это написал Апостол Павел?
Да нет же - с момента когда Бог дал закон Свой - подзаконным - всему миру - ибо закон если что говорит - говорит к подзаконным - к состоящим под законом.

Павел пишет другое .

Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, потому что в нем все согрешили. Рим.5:12

А как дети причастны плоти и крови, то и Он также воспринял оные, дабы смертью лишить силы имеющего державу смерти, то есть диавола,
и избавить тех, которые от страха смерти через всю жизнь были подвержены рабству Евр.2:14,15

но когда пришла полнота времени, Бог послал Сына Своего [Единородного], Который родился от жены, подчинился закону,
чтобы искупить подзаконных, дабы нам получить усыновление Гал.4:4,5

В Адаме все подзаконные то есть осуждённые на смерть , а во Христе все переходят от смерти к жизни .

Посему, как преступлением одного всем человекам осуждение, так правдою одного всем человекам оправдание к жизни Рим.5:18

И закон здесь не причём . Все люди преступники пред Богом от Адама, а закон дан для того чтобы это выявить .
Это всего лишь одна из функций закона .