Исполнение закона.

[Tajar]

- Бог определяет - кто подзаконен - а кто нет - поэтому вам Сам Бог и говорит - что закон если что говорит - говорит к состоящим под законом - поэтому весь мир виновен пред Богом -

Но мы знаем, что закон, если что говорит, говорит к состоящим под законом, так что заграждаются всякие уста, и весь мир становится виновен пред Богом,

- Всякий плотской человек ныне под законом.
И причем здесь потоп? Мы говорим о Новом Завете - как искупление из завета первого - декалога смертью Иисуса Христа.
Если вы закон не знаете - то Савл знает - вы у Савла учитесь, не зная еще ничего -

но Писание всех заключило под грехом, дабы обетование верующим дано было по вере в Иисуса Христа.
23
А до пришествия веры мы заключены были под стражею закона, до того времени, как надлежало открыться вере.
24
Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;
25
по пришествии же веры, мы уже не под руководством детоводителя.
1
Разве вы не знаете, братия (ибо говорю знающим закон ), что закон имеет власть над человеком, пока он жив?

- Вот у таких как вы - не покоряющихся воле Бога в Новом Завете - два пути чтобы обманывать людей - или прямо не признавать ясно написанный текст - или делать вид что такого нет в Слове Бога и вам это никогда не показывали.

- То есть, - ваша задача - отрицать Слово Бога Нового Завета, - именно этим вы и занимаетесь.
Я иначе не могу это объяснить - когда человек вроде знает где и что написано - но постоянно норовит поучать других - с точностью до наоборот.

- - - Добавлено - - -
- Это вы опять пишите - свидетельствуете о себе - и о одобривших это ваше сообщение.
То есть, вы реально не понимаете - что именно говорится в приведенных вами стихах Слова Божия.

- - - Добавлено - - -

- Нет. Это вы думаете - что можете себе позволить безнаказанно обманывать людей и говорить вопреки Слову Бога. Но Бог то знает Свое Слово.
Вот и подождем...
- - - Добавлено - - -
- Так Иисус Сам далее и разъясняет - что Никодим должен знать уже из Писания ранее - чтобы не удивлялся - что должно человеку родиться свыше - вам никогда не удастся использовать текст Нового Завета - в доказательство не исполнения Нового Завета -
ус отвечал и сказал ему: ты - учитель Израилев, и этого ли не знаешь?
11
Истинно, истинно говорю тебе: мы говорим о том, что знаем, и свидетельствуем о том, что видели, а вы свидетельства Нашего не принимаете.
12
Если Я сказал вам о земном, и вы не верите, - как поверите, если буду говорить вам о небесном?
13
Никто не восходил на небо, как только сшедший с небес Сын Человеческий, сущий на небесах.
14
И как Моисей вознес змию в пустыне, так должно вознесену быть Сыну Человеческому,
15
дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.
16
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.
17
Ибо не послал Бог Сына Своего в мир, чтобы судить мир, но чтобы мир спасен был чрез Него.
18
Верующий в Него не судится, а неверующий уже осужден, потому что не уверовал во имя Единородного Сына Божия.
19
Суд же состоит в том, что свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы;
20
ибо всякий, делающий злое, ненавидит свет и не идет к свету, чтобы не обличились дела его, потому что они злы,
21
а поступающий по правде идет к свету, дабы явны были дела его, потому что они в Боге соделаны.
22
После сего пришел Иисус с учениками Своими в землю Иудейскую и там жил с ними и крестил.

- В том - то все и дело - что вы никогда не разберетесь без Нового Завета - что такое рождение от воды и что в этот момент с человеком происходит - почему вот Иисус говорит - рождение свыше от воды - но и от Духа также.
А Иисус сразу сказал - что таким как вы - противникам Нового Завета - все в притчах - вы воду видите - а всего остального нет. Разумение то от Бога - а вы Богу противитесь.

- - - Добавлено - - -



- С домом Иуды - и в том числе.
Бог вначале утвердил завет о Христе - благословить все народы земли - а затем и заключил - и послал Сына Своего ко всем народам земли - и у вас на это разрешения не спрашивает.
Евреи - это всего лишь один из народов живущих на земле. Бог дал пример - обратился к одному народу - Иудеи и были содержатели Слова Бога - в этом их смысл главный и есть.


- Рождение свыше - это есть положение - заповедь Нового Завета - один из постулатов Нового Завета.


- Вот чтобы наследовать жизнь вечную - Иисус и провозгласил заповеди учения Своего - нет там субботы закона - а как же закон без субботы?
И далее - самое главное - следовать за Мной - а это и есть исполнение Нового Завета - вы как всегда вырываете текст из слова Иисуса Христа -

Истинно говорю вам: кто не примет Царствия Божия, как дитя, тот не войдет в него.
18
И спросил Его некто из начальствующих: Учитель благий! что мне делать, чтобы наследовать жизнь вечную?
19
Иисус сказал ему: что ты называешь Меня благим? никто не благ, как только один Бог;
20
знаешь заповеди: не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, почитай отца твоего и матерь твою.
21
Он же сказал: все это сохранил я от юности моей.
22
Услышав это, Иисус сказал ему: еще одного недостает тебе: все, что имеешь, продай и раздай нищим, и будешь иметь сокровище на небесах, и приходи, следуй за Мною.

- То есть, - с этих слов Иисуса Христа - ясно что это не закон - не законом Иисус говорил наследовать жизнь вечную - а Новым Заветом Бога с людьми.
Вы Новый Завет исполнять не желаете - и других отвращаете исполнять Новый Завет. Я не знаю - вот что будут делать такие как вы - когда предстанете пред Богом. Вам уже не удастся искажать Слово Бога и рассказывать свои сказки...

Вот сколько надо нелепостей и беззаконных слов нагородить чтобы оправдать собственное беззаконие!

[Zax]

Вот сколько надо нелепостей и беззаконных слов нагородить чтобы оправдать собственное беззаконие!

слово Божье есть нелепость и беззаконные слова???
это что же творится то в среде таких "христиан"?

[djordj]

не прикрывайтесь писанием.
за клевету извинитесь.
доколе будете творить беззаконие?

или для вас клевета - не грех, родное

Иисус был праведником, и закон был не для Него!
Но так как Он жил по закону Божьему, который не для Него, а для беззаконных, то Он стал Грешником, ибо Он закон исполнял и исполнил!
В законе написано любить одного Бога, но это не для Него было написано, не для Праведника, и по этому Он практиковал поклонения разным богам.
Он и в Самарию часто наведывался, где были боги других народов.
Закон говорил не прелюбодействовать, но так как Он был Праведником, то это было не для Него, и как видим была возле Него и Мария Магдалина...., и по этому Праведник не должен касаться закона Божьего, как Иисус, и жить противоположно тому, что там написано.
И по этому не лгать на писано для тех кто под законом, а для праведника живущего вне закона, уже по благодати, как Иисус можно лгать, убивать, воровать, и также как Иисус поклонятся не только одному Богу.

[Дмитрий брат]

Иисус был праведником, и закон был не для Него!
Но так как Он жил по закону Божьему, который не для Него, а для беззаконных, то Он стал Грешником, ибо Он закон исполнял и исполнил!
В законе написано любить одного Бога, но это не для Него было написано, не для Праведника, и по этому Он практиковал поклонения разным богам.
Он и в Самарию часто наведывался, где были боги других народов.
Закон говорил не прелюбодействовать, но так как Он был Праведником, то это было не для Него, и как видим была возле Него и Мария Магдалина...., и по этому Праведник не должен касаться закона Божьего, как Иисус, и жить противоположно тому, что там написано.
И по этому не лгать на писано для тех кто под законом, а для праведника живущего вне закона, уже по благодати, как Иисус можно лгать, убивать, воровать, и также как Иисус поклонятся не только одному Богу.

как вся эта ваша чушь несусветная может оправдать ВАШУ клевету и клевету человека под ником Tajar ???

факты вашей клеветы здесь: - http://www.evangelie.ru/forum/t12644...ml#post5390948


факты его клеветы здесь :

- Суббота -- для человека
- Божий СЫН - ИИСУС ХРИСТОС
ТИПИЧНЫЕ ВОПРОСЫ законников к христианам... и ответы на них.

[proxrista]

Вот сколько надо нелепостей и беззаконных слов нагородить чтобы оправдать собственное беззаконие!

- Ну а что вы еще можете сказать - когда вам приведено Слово Бога - и вы своим обманом - отрицаете Слово Бога?
Вы своими эпитетами только доказываете - что вам сказать то более нечего...


- Вы вот прежде чем поучать людей - начните со своего беззакония - которое вы даже и оправдывать не собираетесь...
Посмотрим на всю вашу смелость - когда вы предстанете пред Богом - и скажите Богу - вот на все - что вам уже мной приведено - Слово Бога - вот в сумме нашего общения.

- - - Добавлено - - -

Иисус был праведником, и закон был не для Него!
Но так как Он жил по закону Божьему, который не для Него, а для беззаконных, то Он стал Грешником, ибо Он закон исполнял и исполнил!
В законе написано любить одного Бога, но это не для Него было написано, не для Праведника, и по этому Он практиковал поклонения разным богам.
Он и в Самарию часто наведывался, где были боги других народов.
Закон говорил не прелюбодействовать, но так как Он был Праведником, то это было не для Него, и как видим была возле Него и Мария Магдалина...., и по этому Праведник не должен касаться закона Божьего, как Иисус, и жить противоположно тому, что там написано.
И по этому не лгать на писано для тех кто под законом, а для праведника живущего вне закона, уже по благодати, как Иисус можно лгать, убивать, воровать, и также как Иисус поклонятся не только одному Богу.

- Что только человек не скажет - но лишь бы не подчиниться Новому Завету Бога... Локти же кусать будете и вопрошать об этом... - как так и почему и что вам мешало...

[Tajar]

- Ну а что вы еще можете сказать - когда вам приведено Слово Бога - и вы своим обманом - отрицаете Слово Бога?
Вы своими эпитетами только доказываете - что вам сказать то более нечего...


- Вы вот прежде чем поучать людей - начните со своего беззакония - которое вы даже и оправдывать не собираетесь...
Посмотрим на всю вашу смелость - когда вы предстанете пред Богом - и скажите Богу - вот на все - что вам уже мной приведено - Слово Бога - вот в сумме нашего общения.

- - - Добавлено - - -

- Что только человек не скажет - но лишь бы не подчиниться Новому Завету Бога... Локти же кусать будете и вопрошать об этом... - как так и почему и что вам мешало...

Тот кто не подчиняется Богу Всевышнему,не подчиняется и Христу,но порабощен заблуждениями лжехристов,лжепророков и лжеапостолов.И обманывает сам себя будучи обманут и самообольщен...

... и испытал тех, которые называют себя апостолами, а они не таковы, и нашел, что они лжецы;
(Откр.2:2)

- - - Добавлено - - -

Написано за что пострадал и умер Сын Божий:

Но Он изъязвлен был за грехи наши И МУЧИМ ЗА БЕЗЗАКОНИЯ НАШИ; наказание мира нашего [было] на Нем, и ранами Его мы исцелились.
(Ис.53:5)

ТАК ЧТО?- СО ВРЕМЕНИ ЕГО РАСПЯТИЯ ИИСУСА БЕЗЗАКОНИЕ СТАЛО ЛЕГАЛЬНЫМ И ПООЩРЯЕМЫМ?!

[leading]

Вот сколько надо нелепостей и беззаконных слов нагородить чтобы оправдать собственное беззаконие!

Интересно, а чем ты оправдаешь перед Богом своё беззаконие и отвержение слова Божьего?

Тот кто не подчиняется Богу Всевышнему,не подчиняется и Христу,но порабощен заблуждениями лжехристов,лжепророков и лжеапостолов.И обманывает сам себя будучи обманут и самообольщен...

За самокритику респект. В самую точку!

[свящ. Евгений Л]

Но Он изъязвлен был за грехи наши И МУЧИМ ЗА БЕЗЗАКОНИЯ НАШИ; наказание мира нашего [было] на Нем, и ранами Его мы исцелились.
(Ис.53:5)

ТАК ЧТО?- СО ВРЕМЕНИ ЕГО РАСПЯТИЯ ИИСУСА БЕЗЗАКОНИЕ СТАЛО ЛЕГАЛЬНЫМ И ПООЩРЯЕМЫМ?!

Вы понятие "беззаконие" редуцируете (упрощаете) до уровня, который не подразумевается в Писании.
Множество ортодоксальных иудеев могут быть по "правде законной" беспорочны, как говорил о себе до принятия Христа Павел.
О каком же тогда "беззаконии" идет речь?
Какое беззаконие исповедовал Давид, говоря: В беззаконии зачат я...
Раскройте нам смысл этого беззакония?

[proxrista]

Вот сколько надо нелепостей и беззаконных слов нагородить чтобы оправдать собственное беззаконие!

- То есть, по - вашему - не Бог определяет - кто подзаконен, а кто нет?
Ваш нигилизм - отрицание Слова Божия уже до добра вас не доводит. Вы уже - прилюдно - противоречите Слову Бога - и не стесняетесь ни Бога - ни людей - вот в ереси вашей.
Вы Слово Бога - объявляете беззаконием -


19
Для чего же закон? Он дан после по причине преступлений, до времени пришествия семени, к которому относится обетование, и преподан через Ангелов, рукою посредника.
22
но Писание всех заключило под грехом, дабы обетование верующим дано было по вере в Иисуса Христа.
23
А до пришествия веры мы заключены были под стражею закона, до того времени, как надлежало открыться вере.
24
Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;
25
по пришествии же веры, мы уже не под руководством детоводителя.


- Вы считаете - Это Слово Бога - беззаконием? Вам приводят текст Слова Бога - но вы настолько уже непослушны Богу - что смеете прилюдно - публично - отрицать истину Слова Его.
И не надо меня объявлять - как вы там любите - вы Слово Бога тогда уже сразу и объявляйте... Причем здесь я? Это не моя заслуга в этом - что все это уже так и есть.


- Вы вот эту - всю фразу вашу - Богу и повторите - дословно.


- Вот во истину, - вы будете притчей во языцах - как и те - кто распял Бога, - ибо вы законом и познаете грех - вот как и они. Факт.

[proxrista]

Тот кто не подчиняется Богу Всевышнему,не подчиняется и Христу,но порабощен заблуждениями лжехристов,лжепророков и лжеапостолов.И обманывает сам себя будучи обманут и самообольщен...

... и испытал тех, которые называют себя апостолами, а они не таковы, и нашел, что они лжецы;
(Откр.2:2)

- - - Добавлено - - -

[FONT="]Написано за что пострадал и умер Сын Божий:[/FONT]

Но Он изъязвлен был за грехи наши И МУЧИМ ЗА БЕЗЗАКОНИЯ НАШИ; наказание мира нашего [было] на Нем, и ранами Его мы исцелились.
(Ис.53:5)

ТАК ЧТО?- СО ВРЕМЕНИ ЕГО РАСПЯТИЯ ИИСУСА БЕЗЗАКОНИЕ СТАЛО ЛЕГАЛЬНЫМ И ПООЩРЯЕМЫМ?!

- Так мучим был Иисус за беззакония наши - и ваши в том числе - или нет?


- Новый Завет - это не беззаконие. Это по ереси вашей - обманом вашим - вы так объявляете.
Новый Завет - сам закон и велит слушаться -


22
Моисей сказал отцам: Господь Бог ваш воздвигнет вам из братьев ваших Пророка, как меня, слушайтесь Его во всем, что Он ни будет говорить вам;
23
и будет, что всякая душа, которая не послушает Пророка того, истребится из народа.


- Это такие как вы - делаете легальным и поощряемым беззаконие ваше - всем говорите что якобы исполняете закон - и нарушаете при этом - ибо исполнением закона сами не можете оправдаться.
Это с вашей руки - исполение закона на словах - заключается в "узаконенном" вашими словами - по вашему - нарушением закона.


- Христиане закон не нарушают - завет на скрижалях завета не нарушают, - по определению.
Христиане исполняют Новый Завет Бога с людьми - Слово Божие учения Иисуса Христа Нового Завета - со всеми заповедями и наставлениями Бога - в Новом Завете есть такие же заповеди от Бога - ко исполнению, - как и в законе есть заповеди от Бога.
Ваша задача увести людей от исполнения Нового Завета Бога. Поэтому вы и объявляете якобы всех исполняющих Новый Завет - якобы беззаконниками.
Кто в каком завете с Богом состоит - тот этот завет - внимание - и исполняет - и нарушает - и оправдывается этим заветом.
Вы нарушаете закон исполнением вашим.
Христиане исполняют Новый Завет Бога.
Если вы исполняете закон - завет на скрижалях - из страха пред Богом, то христиане исполняют Новый Завет - из любви к Богу - выкупившего уже христиан от смерти по закону - и именно потому христиане и вступили - смогли вступить с Богом в Новый Завет - по Слову Бога учения Отца - потому и написано - чрез смерть Тела Иисуса Христа - для христиан -


15
упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир,


- Потому и написано - Слово веры -


24
Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;
25
по пришествии же веры, мы уже не под руководством детоводителя.
26
Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса;
27
все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись.
28
Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе.
29
Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники.


- И у вас на это никто из христиан разрешения не спрашивает - ибо это воля Бога - Слово веры Которое и проповедуем.

[djordj]

Иисус был праведником, и закон был не для Него!
Но так как Он жил по закону Божьему, который не для Него, а для беззаконных, то Он стал Грешником, ибо Он закон исполнял и исполнил!
В законе написано любить одного Бога, но это не для Него было написано, не для Праведника, и по этому Он практиковал поклонения разным богам.
Он и в Самарию часто наведывался, где были боги других народов.
Закон говорил не прелюбодействовать, но так как Он был Праведником, то это было не для Него, и как видим была возле Него и Мария Магдалина...., и по этому Праведник не должен касаться закона Божьего, как Иисус, и жить противоположно тому, что там написано.
И по этому не лгать на писано для тех кто под законом, а для праведника живущего вне закона, уже по благодати, как Иисус можно лгать, убивать, воровать, и также как Иисус поклонятся не только одному Богу.

как вся эта ваша чушь несусветная

Это не чушь, а результат ваших утверждений и заблуждений.

Вы же утверждаете что закон не для праведников, и также пытаетесь утверждать, что закон дан только для беззаконных и грешников, и по этому я и говорю, что Иисус, по вашему, исполнявший закон Божий был Грешником, потому что жил по закону Божьему!!!
И если закон Божий не для Праведника, то праведники не должны исполнять заповеди Божьи, которые описаны в законе Божьем, где говорится о поклонении одному Богу!


Вот пример:

3 да не будет у тебя других богов пред лицем Моим. (Исх.20:3)

Эта заповедь записана в законе Моисея, в законе Божьем и по этому если закон дан не для праведника, то и эта заповедь не для него.
Значит праведник не будет следовать этой заповеди и будет делать не так как в ней написано иначе он будет под законом, а мы знаем, что праведник не под законом.
Значит праведник должен поклонятся не одному Богу, а всем богам, которые находятся в других народах, которые были вокруг Израиля!!!

И по этому:

24 то не поклоняйся богам их, и не служи им, и не подражай делам их, но сокруши их и разрушь столбы их:
(Исх.23:24)

это Бог написал для беззаконных людей, но не для праведника(праведник ведь не беззаконник), которому уже можно и тем более во Христе это делать, то есть поклонятся другим богам, служить им и подражать делам их!!!

Еще пример:

4 Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли;
5 не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой,.......(Исх.20:4,5)

И мы уже знаем, по доктринам некоторых, что закон Божий, слова Божьи, не для праведника и по этому мы смело можем говорить, что если написано для беззаконных что не нужно делать никакого изображения, чтобы поклоняться им, то это для них, для беззаконных написано, но не для праведника, которому это не сказано было, и по этому он может делать себе кумира и поклоняться тому что вверху и внизу ниже земли, а далее воровать, лгать и убивать!
Все верно, Дмитрий?

[Дмитрий брат]

Это не чушь, а результат ваших утверждений и заблуждений.

опять за клевету принялись.
еще за прошлую не покаялись, - и вновь за старое.

доколе будете творить беззаконие?

я так понимаю, что для вас клевета - не грех,родное, свое - главное для Вас некую человеческую "субботу" почитать.



факты вашей клеветы здесь: - ТИПИЧНЫЕ ВОПРОСЫ законников к христианам... и ответы на них.
жду вашего покаяния.

[djordj]

Это не чушь, а результат ваших утверждений и заблуждений.

опять за клевету принялись.

Не нужно пыль на воздух бросать, когда вас спрашивают.

Ответьте, как это Совершенный закон может быть не для праведника?
Хотя мы видим, что Праведный Иисус жил по закону Божьему, а вы говорите, что закон не для Него, Праведного!
И если Он жил по закону Божьему, а вы говорите, что закон дан для беззаконных и грешных людей, то выплывает мысль, что и Иисус тоже был беззаконником и грешником?
То есть у Него была Праведная грешность?

[Heruvimos]

опять за клевету принялись.
еще за прошлую не покаялись, - и вновь за старое.

доколе будете творить беззаконие?

я так понимаю, что для вас клевета - не грех,родное, свое - главное для Вас некую человеческую "субботу" почитать.



факты вашей клеветы здесь: - ТИПИЧНЫЕ ВОПРОСЫ законников к христианам... и ответы на них.
жду вашего покаяния.

Вы на вопрос отвечайте а не соскакивайте на полуслове.

[alexey957]

Хотя мы видим, что Праведный Иисус жил по закону Божьему, а вы говорите, что закон не для Него, Праведного!
И если Он жил по закону Божьему, а вы говорите, что закон дан для беззаконных и грешных людей, то выплывает мысль, что и Иисус тоже был беззаконником и грешником?
То есть у Него была Праведная грешность?

Вы правильно заметили что жил .А сегодня служение Нового завете а Ветхий остался для

зная, что закон положен не для праведника, но для беззаконных и непокоривых, нечестивых и грешников, развратных и оскверненных, для оскорбителей отца и матери, для человекоубийц,
для блудников, мужеложников, человекохищников, (клеветников, скотоложников,) лжецов, клятвопреступников, и для всего, что противно здравому учению,
(1Тим.1:9,10)

Итак нет ныне никакого осуждения тем, которые во Христе Иисусе живут не по плоти, но по духу,
потому что закон духа жизни во Христе Иисусе освободил меня от закона греха и смерти.
Как закон, ослабленный плотию, был бессилен, то Бог послал Сына Своего в подобии плоти греховной в жертву за грех и осудил грех во плоти,
(Рим.8:1-3)