Исполнение закона.

[Garik Pesahov]

Монахи уходят от общения с людьми , замыкаются в своих монастырях .

Ну, да, согласен, замыкаются в себе. Они это объясняют уходом от мира. Ну а протестантские нищие, наоборот, могли бы пребывать в мире. Думаю, доверия было бы больше к таким людям. Как думаете?

[Nike2]

Да, Моисеев закон я не соблюдаю, а соблюдаю закон Христов.

Ты соблюдаешь государственные закон , а там те же законы Моисея , поэтому ты лжец , который думает обмануть и себя , Бога и окружающих.
У тебя нет Духа Святого , твоё же определение по поводу закона Моисея .
PS
У баптистов всегда были проблемы со здравомыслием , то бишь с головой .

- - - Добавлено - - -

Ну, да, согласен, замыкаются в себе. Они это объясняют уходом от мира. Ну а протестантские нищие, наоборот, могли бы пребывать в мире. Думаю, доверия было бы больше к таким людям. Как думаете?

У протестантов свои проблемы . Одни из языков сделали идола , лепечут что -то непонятное и думают что это Дух Святой через них забавляется . Другие никак закон с благодатью связать не могут . Вообщем лебедь , рак , да щука из басни Крылова .

[Garik Pesahov]

Ты соблюдаешь государственные закон , а там те же законы Моисея , поэтому ты лжец , который думает обмануть и себя , Бога и окружающих.
У тебя нет Духа Святого , твоё же определение по поводу закона Моисея .
PS
У баптистов всегда были проблемы со здравомыслием , то бишь с головой .

- - - Добавлено - - -

У протестантов свои проблемы . Одни из языков сделали идола , лепечут что -то непонятное и думают что это Дух Святой через них забавляется . Другие никак закон с благодатью связать не могут . Вообщем лебедь , рак , да щука из басни Крылова .

А кто, по вашему, ну самые такие, ортодоксальные христиане? Православные?

[leading]

Ты соблюдаешь государственные закон , а там те же законы Моисея , поэтому ты лжец , который думает обмануть и себя , Бога и окружающих.

да, я исполняю государственные законы, которые не противоречат Божьим заповедям. А вообще не соблюдаешь ни каких законов, ни Божьих, не государственных.

У тебя нет Духа Святого , твоё же определение по поводу закона Моисея .

В Писании прямо написано, что исполняющие закон , НЕ ИМЕЮТ В СЕБЕ ДУХА.
Это значит, что ты для Бога ни кто и фамилия твоя ни как.

PS
У баптистов всегда были проблемы со здравомыслием , то бишь с головой .

Проблемы с головой только у последователей лжепророков, которые предсказывали конец света, но который так и не состоялся.

[Garik Pesahov]

обязана ли невиновная потерпевшая сторона, согласно закону, сделать то же самое своему обидчику?
(Лев.24:19,20)*

Нет, не обязана. Нет такой заповеди, которая бы обязывала именно потерпевшую сторону, выбивать зуб, глаз, или умервщвлять душу. Да и во всём Писании, не найдёте этому примера.

Где в законе Моисея написано, что судьи должны разбираться о причинах данного проступка учитывая тот факт, что нельзя ни чего не прибавлять и ни чего убавлять из закона?

Потому что этот человек мог быть вором, залезшим в чужой курятник. Человек поймал его, выбив ему зуб, но у него нет свидетелей, а тот пошёл жаловаться в суд, что ему выбили зуб, или глаз, или сломали руку. Потому судьи должны выслушать вначале обе стороны, исследовать и разобраться в деле.

Если суд доказал, что обидчик, согласно закону Моисея, виновен в своём проступке, обязана ли потерпевшая сторона, или всё общество сделать то же самое обидчику, что он сделал потерпевшему согласно этому тексту?

Всё общество будет выбивать ему зуб? Ну с ума то хоть не сходите.

Где в этих текстах написано, что община сама должна решать, какую заповедь из закона ей надо исполнять, а какую нет?

Не поняли, хорошо, тогда прочитайте про друзей Даниила, с чего вдруг они решили стать вегетарианцами, ведь Храма и Сангедрина уже не было?

Эти заповеди для кого были созданы; для царей, священников, левитов, судей, или для всех народов в целом?

Да сколько раз уже можно повторять? Для судей.

Чем отличается заповедь о субботе, которая дана была Моисеем израильтянам, от заповеди сделать обидчику то же самое, что он сделал потерпевшему согласно закону?*
Разве эти две заповеди ни одного и того же закона Моисеева и их надо исполнять по желанию?*
Почему для заповеди о субботе не нужен храм и суд, а для того, чтобы исполнять заповедь " глаз за глаз, зуб за зуб" и т. д., нужно игнорировать закон Божий?*

Заповедь о субботе, также дана не для всех, священники нарушали субботу, исполняя другие заповеди. Военные могли нарушать эту заповедь. И для неё не нужен Храм и Сангедрин. Как и для заповеди кашрута. А вот для заповеди око за око, обязателен суд, и если его нет, то она не исполнима.

Где вообще для новозаветных христиан написано чтобы они соблюдали субботу?*

Какие христиане? Евреи христиане или из народов? Евреи, если работали, то соблюдали, если только проповедовали, исцеляли, бесов изгоняли, и жили этим, то и нарушить по большому счёту не могли. А другим, вроде бы её соблюдение не вменялось. Но если кто то, хотел послушать апостолов в синагоге, в свой выходной, в субботу, думаю ничего предосудительного в этом не было.

Вы бы, думаю сами побежали бы в субботу, в ту синагогу, и целый день слушали и задавали вопросы.

Если синедрион приостановлен, значит ли это, что закон не надо исполнять, или исполнять только выборочно?
Почему заповедь о субботе надо исполнять, если синедрион приостановлен, где такое в Библии написано?

Потому что они не связаны, как не связаны с ними заповеди кашрута.

[proxrista]

Ты соблюдаешь государственные закон , а там те же законы Моисея , поэтому ты лжец , который думает обмануть и себя , Бога и окружающих.
У тебя нет Духа Святого , твоё же определение по поводу закона Моисея .
PS
У баптистов всегда были проблемы со здравомыслием , то бишь с головой .

- - - Добавлено - - -

У протестантов свои проблемы . Одни из языков сделали идола , лепечут что -то непонятное и думают что это Дух Святой через них забавляется . Другие никак закон с благодатью связать не могут . Вообщем лебедь , рак , да щука из басни Крылова .

- Закон Божий действует независимо от человека.


Говорение на языках - безобидный дар духовный - обращение духа человека к Богу.
И это вы сами выделяете этот дар от всего остального - и провозглашаете потому нечто о христианах.
Для вас лично - это "больной" вопрос - как непокоряющегося Слову Бога. Вот и все.
Поэтому - в теме о законе - вы и вспоминаете об этом...

- - - Добавлено - - -

А кто, по вашему, ну самые такие, ортодоксальные христиане? Православные?

- Смотрите на Слово Бога - там ответы на все ваши вопросы.

- - - Добавлено - - -

...

Заповедь о субботе, также дана не для всех, священники нарушали субботу, исполняя другие заповеди. Военные могли нарушать эту заповедь. И для неё не нужен Храм и Сангедрин. Как и для заповеди кашрута. А вот для заповеди око за око, обязателен суд, и если его нет, то она не исполнима.



...

- Бог решает - а не вы - о субботе декалога...
И закон - это совокупность в с е х заповедей заона - на каждый день и для каждого - подзаконного.

- - - Добавлено - - -

А как иначе могли исполнить заповеди Ветхого завета , ведь они не были написаны в сердце или на сердце, приходилось иметь их в уме и всегда прилагать усилия к их исполнению.

- Заповедями Ветхого Завета - познается грех, - ибо сила греха - закон...

- - - Добавлено - - -

Ну мы же говорим о заповеди возлюби, как можно заставлять любить? Это же внутреннее чувство, оно либо есть, либо его нет. Мы же не говорим, любовь на показ, а по настоящему. Или вы полагаете, что до Иисуса никто не любил?

- До Иисуса - речь идет о исполнении всего закона - всех заповедей закона, а не только - возлюби...
А исполнение всех заповедей закона и направлено - на выражение любви - или к человеку, или к Богу, - ведь так?


12
Посему закон свят, и заповедь свята и праведна и добра.

- - - Добавлено - - -

Это вы говорите или точнее пишите а я о люби, когда написано в сердце и ум ( сознание , как при законе )в этом не участвует, человек просто делает , потому что это его сущность.

- Не было ни одного человека еще в законе - с обрезанным сердцем - до Нового Завета, - но заповедь Бога об этом - уже была - обрежьте сердца ваши, - дабы вам... - вот это - дабы вам... - и разъясняет - что происходит при обрезании сердца человека и для чего это надо.
Но заповедь эту Бог заповедал - в предверии прихода Иисуса Христа и Нового Завета - закон и велит - слушаться Нового Завета - как учения Иисуса Христа - во всем, - то есть, и о обрезании сердца тоже идет речь...

[proxrista]

Честно скажу, пока это только игра слов, не подтверждённая делами. Как не спросишь любого христианина, так у него в сердце любовь, не имеющая аналогов в мире. А как спросишь, как она проявляется, через какие дела? Так сразу начинаются оговорки.

Конкретно как проявляется ваша любовь? Через какие дела?

- Речь идет не о любви самого человека, а речь идет о проявлении любви Духа Христова в человеке - вот в данный момент времени - без лицемерия и угодничества...
А дела какие?
Да умерщвление духом дел плоти - уже дела веры - ибо дела плоти - это и есть - в основном - зло для других людей, - вот прежде всего...
Поэтому Бог и заповедал - еще в законе - всем человекам - обрежьте сердца ваши, дабы вам... Вот изначально.
А далее человек и должен возрастать в Господе - питаясь - для этого - Словом Бога учения Иисуса Христа Нового Завета - как младенец питается молоком матери - чтобы возрастать - такой пример приведен - подчеркивая важность этого действия - по аналогии с младенцем -


1
Итак, отложив всякую злобу и всякое коварство, и лицемерие, и зависть, и всякое злословие,
2
как новорожденные младенцы, возлюбите чистое словесное молоко, дабы от него возрасти вам во спасение;
3
ибо вы вкусили, что благ Господь.


- Ну вот вы, например, когда были еще младенцем - то к вам родители ваши - разве предъявляли притензии - что вы сразу не взрослый и поступаете как - то там не по взрослому еще?
Так и христиане - вначале - младенцы есть... Но и младенцы бывают разные...
А жить в семье мирно, например, - тоже есть дело проявления любви... Ведь так?
То что же вы так вопрошаете - какие, мол, дела?
А вы что - хотели, чтобы сразу новорожденные христиане ставились церкви?
То и Апостол Павел ходил 14 лет вначале...


1
Потом, через четырнадцать лет, опять ходил я в Иерусалим с Варнавою, взяв с собою и Тита.
2
Ходил же по откровению, и предложил там, и особо знаменитейшим, благовествование, проповедуемое мною язычникам, не напрасно ли я подвизаюсь или подвизался.


- То есть, вот законник Савл - уже знал многое - но и ему надо было время - чтобы возрастать в Господе...
Ну, а как вы думаете - откуда Петр, например, тогда все это знает? -


2
как новорожденные младенцы, возлюбите чистое словесное молоко, дабы от него возрасти вам во спасение;


- Да потому что и с ним так было - и он так поступал - и возрастал... - потому и знает, о чем говорит - конкретно - что надо вначале - при рождении свыше - делать всем христианам...

[Nike2]

А кто, по вашему, ну самые такие, ортодоксальные христиане? Православные?

Если вы об учении то это адвентисты , но и у них свои проблемы . Под влиянием баптистов , харизматов , католиков и православных среди членов церкви бродит огромное количество лжеучений . Не путайте учение церкви с теми заблуждениями что в умах людей .

[Garik Pesahov]

Если вы об учении то это адвентисты , но и у них свои проблемы . Под влиянием баптистов , харизматов , католиков и православных среди членов церкви бродит огромное количество лжеучений . Не путайте учение церкви с теми заблуждениями что в умах людей .

Да, сложно в такой обстановке, в полноте исполнять заповеди. Многие говорят: ну ладно, мы всё оставим, а что дальше? Куда идти? Что делать? Где потом голову преклонить? Не будем же, как оборванцы скитаться по чужим домам, с проповедью? Нас просто никто на порог не пустит. У католиков и православных уже давно всё налажено, они живут в монастырях. Но там есть минус, они не проповедуют, и живут обособленно. В иудаизме есть такой термин, праведники в шубах, это из этой оперы. Это всё говорит об одном, нет такой духовной силы, которая вела апостолов, сегодня люди как бараны, у которых нет пастыря.

[Nike2]

Это всё говорит об одном, нет такой духовной силы, которая вела апостолов, сегодня люди как бараны, у которых нет пастыря.

Это точно , но пророчества говорят что после засухи наступит "изобилие влаги" .

Итак, братия, будьте долготерпеливы до пришествия Господня. Вот, земледелец ждет драгоценного плода от земли и для него терпит долго, пока получит дождь ранний и поздний. Иак.5:7

[proxrista]

Если вы об учении то это адвентисты , но и у них свои проблемы . Под влиянием баптистов , харизматов , католиков и православных среди членов церкви бродит огромное количество лжеучений . Не путайте учение церкви с теми заблуждениями что в умах людей .

- Учение Иисуса Христа Нового Завета - с вашими заблуждениями.

- - - Добавлено - - -

Ну значит Иисус был строг только к юноше и к Апостолам:

Мк 10:21 Иисус, взглянув на него, полюбил его и сказал ему: одного тебе недостает: пойди, все, что имеешь, продай и раздай нищим, и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи, последуй за Мною, взяв крест.

Мк 10:28 И начал Петр говорить Ему: вот, мы оставили всё и последовали за Тобою.

Сегодня уже всё понимается по другому, оказывается продавали некоторое имущество богачи, а те, кто имели один дом, или одно поместье, не продавали.

- Основное тут - не продай, - а - Следуй за Мной... -


3
И если я раздам все имение мое и отдам тело мое на сожжение, а любви не имею, нет мне в том никакой пользы.


- То есть, пребывать в учении Иисуса Христа и возрастать в Господе - следовать за Ним...

- - - Добавлено - - -

Исх 21:14 а если кто с намерением умертвит ближнего коварно, то и от жертвенника Моего бери его на смерть.

...

- Вы в каком завете с Богом состоите?

[Garik Pesahov]

- Учение Иисуса Христа Нового Завета - с вашими заблуждениями.

- - - Добавлено - - -



- Основное тут - не продай, - а - Следуй за Мной... -


3
И если я раздам все имение мое и отдам тело мое на сожжение, а любви не имею, нет мне в том никакой пользы.


- То есть, пребывать в учении Иисуса Христа и возрастать в Господе - следовать за Ним...

А что значит, следовать за Христом? Вы можете сформулировать это кратко, своими словами, без цитирования текстов?

[proxrista]

Вы забыли написать самое главное .
1) на верующих сошёл Дух Святой .

При наступлении дня Пятидесятницы все они были единодушно вместе.
2 И внезапно сделался шум с неба, как бы от несущегося сильного ветра, и наполнил весь дом, где они находились.
3 И явились им разделяющиеся языки, как бы огненные, и почили по одному на каждом из них.
4 И исполнились все Духа Святаго, Дкян.2:1-4

2) все были единодушны .

Все же верующие были вместе и имели все общее.
И продавали имения и всякую собственность, и разделяли всем, смотря по нужде каждого. Деян.2:44,45

4
И исполнились все Духа Святаго, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать.


- Тактика сатанинская - приводить отрывок - даже из строки - и замалчивать остальное тут же написанное...
То есть, вы не преемлите говорение на языках... - вот и скрываете от других - что Апостолы тут же заговорили на иных языках - в Новом Завете с Богом.

- - - Добавлено - - -

А что значит, следовать за Христом? Вы можете сформулировать это кратко, своими словами, без цитирования текстов?

- Вы прямо заставляете другого - сказать вам - не так как написано...
Следовать за Христом - значит - принять рождение свыше - в смерть и возрождение Иисуса Христа - и далее возрастать в Господе - чтобы и далее последовать за Первенцем... - к жизни вечной, - то есть, пребывать в полноте учения Иисуса Христа Нового Завета -


21
дабы, как грех царствовал к смерти, так и благодать воцарилась через праведность к жизни вечной Иисусом Христом, Господом нашим.


4
Итак мы погреблись с Ним крещением в смерть, дабы, как Христос воскрес из мертвых славою Отца, так и нам ходить в обновленной жизни.
5
Ибо если мы соединены с Ним подобием смерти Его, то должны быть соединены и подобием воскресения,

[Garik Pesahov]

4
И исполнились все Духа Святаго, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать.


- Тактика сатанинская - приводить отрывок - даже из строки - и замалчивать остальное тут же написанное...
То есть, вы не преемлите говорение на языках... - вот и скрываете от других - что Апостолы тут же заговорили на иных языках - в Новом Завете с Богом.

- - - Добавлено - - -



- Вы прямо заставляете другого - сказать вам - не так как написано...
Следовать за Христом - значит - принять рождение свыше - в смерть и возрождение Иисуса Христа - и далее возрастать в Господе - чтобы и далее последовать за Первенцем... - к жизни вечной, - то есть, пребывать в полноте учения Иисуса Христа Нового Завета -


21
дабы, как грех царствовал к смерти, так и благодать воцарилась через праведность к жизни вечной Иисусом Христом, Господом нашим.


4
Итак мы погреблись с Ним крещением в смерть, дабы, как Христос воскрес из мертвых славою Отца, так и нам ходить в обновленной жизни.
5
Ибо если мы соединены с Ним подобием смерти Его, то должны быть соединены и подобием воскресения,

Ну я так и знал, будете просто повторять цитаты. Ведь прочитать послания, я и сам могу, а вот доступно объяснить, своим языком, не каждому дано.

[proxrista]

Ну монахи же, это только название. К примеру, нет в Писании многих конфессиональных названий, пятидесятники, харизматы, лютеране, кальвинисты, адвентисты и т д., но по факту же все они считаются христианами? Можно назвать не монахами, а нищими, или бессеребренники, или ещё как нибудь. Просто тогда, кто будет содержать протестанских нищих, которые всё по жертвуют бедным? Наверное их конфессии.

- Вот именно, что нет.
Есть учение Иисуса Христа Нового Завета - чрез Апостолов Христовых - не разрешающее никаких отклонений.
Поэтому и вопрос - к какой конфессии относились бы - условно - ныне Апостолы Христовые? Вот по всем признакам проявления учения Иисуса Христа.
То есть, вот вошел бы к вам ныне Апостол Павел - в вашу конфессию - и стал бы говорить все, что написано в Новом Завете - вот по его Посланиям - и вы во всем бы были с ним согласны, - так что это за конфессия - ныне?

- - - Добавлено - - -

Ну я так и знал, будете просто повторять цитаты. Ведь прочитать послания, я и сам могу, а вот доступно объяснить, своим языком, не каждому дано.

- Вы получили ответ. Вникайте - ответ не полный и очень краткий. А Слово Бога приведено - как часть ответа - и в подтверждении, и в повествовании.
А у вас лишь одно замечание - и один фактор, вызывающий у вас тягу к размышлению, - мол, повторять цитаты...
Или вы не поняли о чем речь? То так и скажите - что не понимаете написанное - но прочесть можете.
Повторяю - ответ не полный, но краткий и по существу, - как вы и хотели.