Почему пятидесятники не могут прямо ответить...

[Дар]

Что увидел и понял ( вы ведь так раньше говорили мне, забыли), так и ответил и сказал правду и в чём проблема? Всё устраивает, но надо достигать и поэтому будем продвигаться. А вы, как достинаете, и что плоды или дары?

Вспоминаю как шла,так стучала всегда ,до тех пор,пока не открыли.Потому мне и странно смотреть на тех,кто тратит время в инете на споры,вместо того,хотя бы,чтоб просто читать,искать и возростать в Духе.

[Дмитрий брат]

Я же сказал, по-моему, ясно и четко Вам: я распознаю брата и сестру по духу, когда читаю их высказывания. ...
Вам же, сатанинскому искусителю, я ничего не обязан

Так чем вы лучше любого православного или баптиста? - и они также ...распознают брата и сестру по духу, когда читают их высказывания...
Все больше и больше убеждаюсь в следующем:
РЕАЛЬНЫХ ДАРОВ ДУХА У ВАС НЕТ.
РЕАЛЬНОГО ВОДИТЕЛЬСТВА ДУХА У ВАС НЕТ.
РЕАЛЬНЫХ ОТКРОВЕНИЙ ДУХА У ВАС НЕТ.
Теоретически вы - супердуховные верующие, якобы слышащие Бога и творящие дела, большие дел Иисуса... на практике - ничем не отличаетсь от верующих других деноминаций (кроме никому непонятных "языков")....

http://www.evangelie.ru/forum/t115647.html

РЕАЛЬНЫХ ВОЗРАЖЕНИЙ ОТ ДУХА СВЯТОГО (по слову Божьему) на данные тезисы - у вас также НЕТ....
только ...РЕАЛЬНЫЕ ЗЛОСЛОВИЯ И ПРОКЛЯТИЯ ОТ ДУХА НЕЧИСТОГО и ЗЛОГО....

[igoshir]

Да так,а для Вас,что есть плоть?

))) Когда в Евангелии говорят о греховном проявлении плоти, то понимают это выражение духовно, не в качестве мяса и костей. Ибо вся эта биологическая масса движима похотью человеческой, или праведными намерениями на благо. Ибо плоть без души - мертво. Поэтому проявление плоти я понимаю как душевный позыв оскверненной греховной души человека.
Адам и Ева изначально созданы без греха и плоть их осквернялась не от яблока, а изначально осквернилась их прельщенная душа желавшая быть как Боги. Только после этого и тело стало исполнителем воли их души.

[dobrynya]

Так чем вы лучше любого православного или баптиста? - и они также ...распознают брата и сестру по духу, когда читают их высказывания...
Все больше и больше убеждаюсь в следующем:
РЕАЛЬНЫХ ДАРОВ ДУХА У ВАС НЕТ.
РЕАЛЬНОГО ВОДИТЕЛЬСТВА ДУХА У ВАС НЕТ.
РЕАЛЬНЫХ ОТКРОВЕНИЙ ДУХА У ВАС НЕТ.
Теоретически вы - супердуховные верующие, якобы слышащие Бог и творящие дела, большие дел Иисуса... на практике - ничем не отличаетсь от верующих других деноминаций (кроме никому непонятных "языков")....

http://www.evangelie.ru/forum/t115647.html

Дмитрий но ведь на самом деле так и должно быть( с виду)
2 ; нет в Нем ни вида, ни величия; и мы видели Его, и не было в Нем вида, который привлекал бы нас к Нему.
3 Он был презрен и умален пред людьми, муж скорбей и изведавший болезни, и мы отвращали от Него лице свое; Он был презираем, и мы ни во что ставили Его.
(Ис.53:2-3)

(хотя я вижу как вами(оппонентами) пренебрегается и отвергается Слово Божие)

РЕАЛЬНЫХ ВОЗРАЖЕНИЙ ОТ ДУХА СВЯТОГО (по слову Божьему) на данные тезисы - также НЕТ....
только злословия и проклятия ОТ ДУХА НЕЧИСТОГО....ЗЛОГО....

http://www.evangelie.ru/forum/t112550-266.html#post3953597

почему вы не удалили свой тезис №17 и не переименовали тему в 21 в место 22

[Дар]

))) Когда в Евангелии говорят о греховном проявлении плоти, то понимают это выражение духовно, не в качестве мяса и костей. Ибо вся эта биологическая масса движима похотью человеческой, или праведными намерениями на благо. Ибо плоть без души - мертво. Поэтому проявление плоти я понимаю как душевный позыв оскверненной греховной души человека

Ничего человеком ,никакой похотью движимо не может быть,так как всё Им,чрез Него и к Нему-это первое,а второе-про Дух знаю,что без него тело мертво.Приведите цитату,где ещё и про душу говорится,что тело без неё мертво.

Адам и Ева изначально созданы без греха и плоть их осквернялась не от яблока, а изначально осквернилась их прельщенная душа желавшая быть как Боги. Только после этого и тело стало исполнителем воли их души.

Здесь не стану коментировать пока.)))

[Дмитрий брат]

http://www.evangelie.ru/forum/t112550-266.html#post3953597

почему вы не удалили свой тезис №17 и не переименовали тему в 21 в место 22

...советую вам поместить ваш "веский аргумент" в тему http://www.evangelie.ru/forum/t115647.html

...пусть там ВСЕ увидят - как некоторые 50-ки "толкуют" и подгоняют под себя очевидные места Писания...

[dobrynya]

...советую вам поместить ваш "веский аргумент" в тему http://www.evangelie.ru/forum/t115647.html

...пусть там ВСЕ увидят - как некоторые 50-ки "толкуют" и подгоняют под себя очевидные места Писания...

так и не можете ответить
Эх Дмитрий Дмитрий
ну тогда уж (совет) не трогали бы вы лучше свою тему

[Ольга Владим.]

Это вы лучше скажите своему брату по духу - Рафаэлю, который меня в антихристы определил.... а также многим другим из его команды, которые ....кем только меня не заклеймили - и дитем диавола ...и богохульником ...и слугой сатаны...и проклинали ...и предавали сатане во измождение плоти и т.д. и т.п.

Так Вы и есть - антихристы!! - ибо вопияете вопреки слову Христову!

Вспоминаю как шла,так стучала всегда ,до тех пор,пока не открыли.Потому мне и странно смотреть на тех,кто тратит время в инете на споры,вместо того,хотя бы,чтоб просто читать,искать и возростать в Духе.

У каждого свой путь к Богу. Свои ступени роста. И свое служение.

[Дмитрий брат]

Это вы лучше скажите своему брату по духу - Рафаэлю, который меня в антихристы определил.... а также многим другим из его команды, которые ....кем только меня не заклеймили - и дитем диавола ...и богохульником ...и слугой сатаны...и проклинали ...и предавали сатане во измождение плоти и т.д. и т.п.

Так Вы и есть - антихристы!! - ибо вопияете вопреки слову Христову!

http://www.evangelie.ru/forum/t115647.html

РЕАЛЬНЫХ ВОЗРАЖЕНИЙ ОТ ДУХА СВЯТОГО (по слову Божьему) на данные тезисы - у вас НЕТ....
есть только ...РЕАЛЬНЫЕ ЗЛОСЛОВИЯ И ПРОКЛЯТИЯ ОТ ДУХА НЕЧИСТОГО и ЗЛОГО....

[Дар]

У каждого свой путь к Богу. Свои ступени роста. И свое служение.

Так и свидетельствую о своём пути,а не о чужом,что достучаться И МОЖНО,И НУЖНО.

[igr77]

Отвечаю:
Отвечаю в "100" раз. ЕСЛИ В БИБЛИИ ГОВОРИТСЯ "НИКТО" - ЗНАЧИТ НИКТО, КРОМЕ БОГА. (вы понимаете русский язык? вам даже истолкование на нём не помогает. Ответьте на лёгкий вопрос: Вы Фома НЕВЕРУЮЩИЙ????

Не понял? вы что опять не в тему? А видите как вас заносит.. Кроме Бога. Так само Писание говорит, ЧТО ВЫ МОЖДЕТЕ ПОНЯТЬ, ЕСЛИ БУДЕТ ДАР ТОЛКОВАНИЯ, ТОЛКВАТЕЛЬ ИЛИ АНГЕЛЫ "ЕСЛИ ВАШИ ЯЗЫКИ АНГЕЛЬСКИЕ"..
Видите как тяжело идти против истины.. У вас даже понять простые вещи не удается. Да написано НИКТО, но вы не можете объяснить это слово, ПОСЛЕ ТОГО КАК ЧЕОВЕК ПОЛУЧИТ ТОЛКОВАНИЕ,,.. ЗНАЧИТ НИКТО НЕ РАБОТАЕТ.. Это тупик для вас.. И еще ваши ответы показывают, что вы не понимаете о чем идет ресь и что вас спрашивают..

Я ответил вам на ваши вопросы, теперь ответьте мне пожалуйста, как всё-таки Дух Святой ходатайствует в вас воздыханиями неизречёнными за вас?

Без языков делает.. И что дальше?

Это п

олучается, что во всякое время и не во время, когда вы спите, идёте, молчите, поёте, бежите, едите и т.д. и т.п. Дух Святой всегда ХОДАТАЙСТВУЕТ в вас и без вашего участия и даже с закрыми вашими ртами? Я правильно вас понимаю?

Нет Духу всегда нужен БОДРСТВУЮЩИЙ ДУХ... И еще что дальше?

УТОЧНИТЕ и ОБЪЯСНИТЕ мне по ВАШЕМУ, если вы конечно сильны.

Объяснил как мог... Коротко, чтоб не давать вам пищу, для дальнейших осуждений.. Итак ваши вопросы, что добавляют к теме? Как мы можем отличить ваш язык ? Божий ли он или бесовский?
Вы в тему так и до сих пор не говорите, вы задаете вопросы, решение которых, так и ничего не объяснит в конце, какие Духи моляться в вас ИЗРЕЧЕННО И НЕПОНЯТНО...

Подскажите, пожалуйста ещё, когда это так Дух Святой может хадатайствовать в верующих, с какого времени?

С того времени как он стал верующим.. Дальше что? ЧТо это меняет в теме о языках Божьих и бесовскиих? И на каком основании непонятные слова - это молитва ДУХА?

Когда человек каится или когда получает

Духовное крещение????

Видите для предвзятого человека это два разных события в разное время, ДЛЯ БИБЛИИ ЭТО ПРОИСХОДИТ В ОДИН И ТОТ ЖЕ МОМЕНТ. Разрыв у учеников Иоана и самарян, связан совсем с другой проблемой..

Вы можете уделить немножко времени и доказать, что ваши утопические заблуждения имеют ответы и являются истинными. Успехов вам!

Мои ответы, ничего не смогут помочь вам.. Вы по любому будете непонятно бормотать и называть это изреченной молитвой Духа.. Ваши вопросы никак не связаны с темой, в которой мы стараемся понять: ЧТО ТАКОЕ БОЖЬЕ ЯЗЫКИ И ЧТО ТАКОЕ ДЬЯВОЛЬСКИЕ..
Дьявольские это языки непонятные говорящему.. Ждем ваших аргументов по теме..

Кстати, если вас сильно интересует крещение и когда это происходит, что и как - такая тема уже создана.. Можете там показать свои МНЕНИЯ... Вы правда так и не смогли показать на каком основании ХОДАТАЙСТВО НЕИЗРЕЧЕННОЕ ВОЗДЫХАНИЯМИ = это языки... Пока ноль..

[Ольга Владим.]

http://www.evangelie.ru/forum/t115647.html

РЕАЛЬНЫХ ВОЗРАЖЕНИЙ ОТ ДУХА СВЯТОГО (по слову Божьему) на данные тезисы - у вас НЕТ....
есть только ...РЕАЛЬНЫЕ ЗЛОСЛОВИЯ И ПРОКЛЯТИЯ ОТ ДУХА НЕЧИСТОГО и ЗЛОГО....

А разве Вы способны что-нибудь услышать - кроме своего гнева на проявления Духа Святого?

[igr77]

2 Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;
(1Кор.14:2)

никто это значит никто кроме Бога(Которому верующий и говорит молясь Духом)

а тайны чтобы вам было понятнее
6 Ты же, когда молишься, войди в комнату твою и, затворив дверь твою, помолись Отцу твоему, Который в тайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно.
(Матф.6:6)
Отец Небесный видящий ваше тайное предназначенное для Него
то есть слово тайны (1Кор.14:2) означает тайное (Матф.6:6) (хотя это и не всё но идти дальше это =отойти от темы да и вам лишний повод)

Пробуйте еще раз, потому что по контексту главы, видно, ЧТО ЯЗЫКИ ПОНЯТНЫ ТОЛКОВАТЕЛЮ, ТАКЖЕ ПОНЯТНЫ ГОВОРЯЩЕМУ ( ЕСЛИ ПРИНЯТЬ ВАШЕ МНЕНИЕ, ЧТО ГОВОРЯЩЕМУ НУЖЕН ДАР ТОЛКОВАНИЯ И ОН ЕГО МОЖЕТ ПОЛУЧИТЬ, ) А ТАКЖЕ АНГЕЛЫ ( ЕСЛИ ПРИНЯТЬ ВАШЕ МНЕНИЕ, ЧТО ГОВОРЯЩИЕ МОЛЯТЬСЯ НА АНГЕЛЬСКИХ), а также сатана, потому что нет ни одного аргумента, чтоб он не понимал языки...

Итак пробуйте еще раз... НИКТО НЕ ПОДХОДИТ.. Нужно связать НИКТО с ТАЙНАМИ, и тогда говорящие на языках поймут свое обольщение..

- - - Добавлено - - -

А разве Вы способны что-нибудь услышать - кроме своего гнева на проявления Духа Святого?

А почему не попробовать ему тоже объяснить Библией и истиной.. Ведь так Иисус учил : НАПИСАНО.. И проблемы закрывались. Проблема говорящих, что у них есть опыт и они ищут его обоснование в Писании, думая, что это про их языки. Но для того, чтоб это принять, надо рассмотреть вопрос.. Ведь по всей 14-й главе Коринфянам видно, ЧТО ЯЗЫКИ ПОНЯТНЫ ГОВОРЯЩЕМУ И ЛИШЬ ПРИ ПОНИМАНИИ ВОЗМОЖНО НАЗИДАНИЕ..

[Дмитрий брат]

Не понял? вы что опять не в тему? А видите как вас заносит..
ЧТо это меняет в теме о языках Божьих и бесовскиих?
. Ваши вопросы никак не связаны с темой, в которой мы стараемся понять: ЧТО ТАКОЕ БОЖЬЕ ЯЗЫКИ И ЧТО ТАКОЕ ДЬЯВОЛЬСКИЕ..
.. Ждем ваших аргументов по теме..

Точно. Зафлудили тему до безобразия.

Так как автор этой темы "забанен" и не может (пока) курировать ее ....
Напомню за него:
.....в этой теме поставлены конкретные вопросы пятидесятникам... и ОТ НИХ ожидаются конкретные ОТВЕТЫ:

Сразу скажу что побуждение открыть эту тему возникло после долгих и бесплодных попыток в другой теме,чуть ли не пыткаими узнать у пятидестяников о том, какие были языки у Апостолов на самом деле."Ответов" было "много",много просто кривляний,обвинений и ни одного по сути.
....................
Что мы видим в наше время? Возникли так называемые учения пятидесятничество и более продвинутый вариант- харизматическое.

Какие у них обоснования что их языки,эти нечленораздельные звуки это те языки что были у Апостолов? ...........

Итак где же основание пятидесятнического учения о том что говорение на тарабарщине есть знамение крещения Святым Духом?

Так почему пятидесятники не отвечают прямо: ... как говорили Апостолы наречиями или тарабарщиной?

Огромная просьба к говорящим "языками":
- НЕ ЛУКАВЬТЕ
- НЕ ХИТРИТЕ
- НЕ УВОДИТЕ ТЕМУ В СТОРОНУ

ОТВЕЧАЙТЕ КОНКРЕТНО И ПОНЯТНО НА ДАННЫЕ ВОПРОСЫ...........
...если вам не нравятся эти вопросы - можете не участвовать в этой теме...

[Ольга Владим.]

Я отправляю в тотальный игнор богохульников.
Прошу не беспокоить вопросами - ответы были даны не раз и не двадцать раз. Нет слышания - обращайтесь к Богу за помощью.
Помоги вам Господь услышать Его, кто способен еще к этому!