Почему пятидесятники не могут прямо ответить...

[Дар]

Считаю христианами, но не очень истинными)), а даже очень.

Даже очень что?Никогда не судите людей по языкам,Бог сердцеведец и кто Его,Он им Святым Духом указывает на сердца людей,уча быть подобием Ему,а оценка выведеная из слов пастаров,только поможет Вам собрать угли себе на голову,на день суда.Попытайтесь соединится с Духом Святым и удерживать Его,тогда и не придётся судить чужих рабов,будите видеть ху из ху и различать духов.Всего доброго,опять мимо ериси не смогла пройти мимо.))))

[Star Vale]

.... говорение незнакомыми языками-это демонстрация АБСОЛЮТНОГО ДОВЕРИЯ Отцу и напоминание себе(назидание себя) кто есть Хозяин и Господь.Не говорят языками -еще верящие что Бог может допустить что-то нечистое войти в Своих детей,искупленных кровью Первенца.

Верно сказано!

[Дмитрий брат]

....И говорение незнакомыми языками-это демонстрация АБСОЛЮТНОГО ДОВЕРИЯ Отцу и напоминание себе(назидание себя) кто есть Хозяин и Господь.Не говорят языками -еще верящие что Бог может допустить что-то нечистое войти в Своих детей,искупленных кровью Первенца.

Да, многие клюнули на эту наживку обольстителя...не исследовав данную доктрину Писанием....
НО ......слово Божие хвалит тех, кто сверяет ВСЁ Писанием... и называет их БЛАГОМЫСЛЕННЫМИ.
Деяния 17:11
Здешние были благомысленнее Фессалоникских: они приняли слово со всем усердием, ежедневно разбирая Писания, точно ли это так.

[Ольга Владим.]

Да, многие клюнули на эту наживку обольстителя...не исследовав данную доктрину Писанием....
НО ......слово Божие хвалит тех, кто сверяет ВСЁ Писанием... и называет их БЛАГОМЫСЛЕННЫМИ.
Деяния 17:11
Здешние были благомысленнее Фессалоникских: они приняли слово со всем усердием, ежедневно разбирая Писания, точно ли это так.

Да вот разобрали, что это так.
А Вы - сатане служите - отвращая от истины.

[Дмитрий брат]

Да вот разобрали, что это так.
А Вы - сатане служите - отвращая от истины.

Савл также считал как и вы... потом прозрел...
И сегодня многие прозревают от лукавого обольщения...
...да помилует и вас Бог и да избавит от лукавого!

[Дар]

[BABON]

АНАЛОГИЧНО!

[Dyx]

Отцы ваши заменили Рождество - Новым годом, Иисуса - дедом морозом и вы идёте в след их)))). Язычники...

[Дар]

Отцы ваши заменили Рождество - Новым годом, Иисуса - дедом морозом и вы идёте в след их)))). Язычники...

Вообще то это просто отрезок времени.Вы своё злорадство удержать не можете и в других видите своё несовершенство.Искренне жаль Вас.Научитесь различать дни для Господа,Ему подотчётность тоже отдают раз в год.Вникайте в себя и писание и не болтайте ерунду,вынося из сокровищницы своей.Иногда лучше молчать,чем говорить.

[BABON]

Мир всем в Новом Году!

Отцы ваши заменили Рождество - Новым годом, Иисуса - дедом морозом и вы идёте в след их)))). Язычники...

Откуда сколько агрессии? Не от язычников ли? Познавший Христа исполняет заповеди Его и не судит никого и дни не различает для Господа, ибо Сын Человеческий есть господин и субботы. (От Матфея 12:8)
А один наш брат учил таких же братьев:
1 Немощного в вере принимайте без споров о мнениях.
2 Ибо иной уверен, [что можно] есть все, а немощный ест овощи.
3 Кто ест, не уничижай того, кто не ест; и кто не ест, не осуждай того, кто ест, потому что Бог принял его.
4 Кто ты, осуждающий чужого раба? Перед своим Господом стоит он, или падает. И будет восставлен, ибо силен Бог восставить его.
5 Иной отличает день от дня, а другой судит о всяком дне [равно]. Всякий [поступай] по удостоверению своего ума.
6 Кто различает дни, для Господа различает; и кто не различает дней, для Господа не различает. Кто ест, для Господа ест, ибо благодарит Бога; и кто не ест, для Господа не ест, и благодарит Бога.
7 Ибо никто из нас не живет для себя, и никто не умирает для себя;
8 а живем ли - для Господа живем; умираем ли - для Господа умираем: и потому, живем ли или умираем, - [всегда] Господни.
9 Ибо Христос для того и умер, и воскрес, и ожил, чтобы владычествовать и над мертвыми и над живыми.
(Рим.14:1-9)
Обрати свое сердце к Господу и посмотри на свой мир внутренний, неужели для тебя название дня важнее мира с Господом?
Мира тебе, брат и любви к ближнему!





П.С.
Прости сестра Дар - сначало ответил, а потом прочел твой ответ и получилось дваждды одно и то же!

[Степан]

Но я же не верю в ваше заблуждение У вас, точно ночь без крещения, не спорю)) а у нас день продолжается

Вы что, не верите Христу, что Он сказал как будет перед Его приходом? Будет ночь и как Он замедлил, то все уснут. День давно уже прошёл.

Будьте добры, объясните мне Его притчу о 10 девах и особенно, что означает сон.

[zheka70]

Даже очень что?Никогда не судите людей по языкам,Бог сердцеведец и кто Его,Он им Святым Духом указывает на сердца людей,уча быть подобием Ему,а оценка выведеная из слов пастаров,только поможет Вам собрать угли себе на голову,на день суда.Попытайтесь соединится с Духом Святым и удерживать Его,тогда и не придётся судить чужих рабов,будите видеть ху из ху и различать духов.Всего доброго,опять мимо ериси не смогла пройти мимо.))))

Я уважаю всех христиан любых конфессий, и если я стою за языки, то это не значит, что я сужу всех только по языкам)) Всё проверяется Писанием. Те которые преступают Библию и следуют преданиям своих отцов и наставников или ложных откровений, (даже если и с языками) в разрез Слова, то для меня их учения не истинные и, выходит, и они тоже. А тем боллее, которые хулят Дух Святой.
Я, по данной мне от Бога благодати, как мудрый строитель, положил основание, а другой строит на нем; но каждый смотри, как строит. Ибо никто не может положить другого основания, кроме положенного, которое есть Иисус Христос.Строит ли кто на этом основании из золота, серебра, драгоценных камней, дерева, сена, соломы, каждого дело обнаружится; ибо день покажет, потому что в огне открывается, и огонь испытает дело каждого, каково оно есть. У кого дело, которое он строил, устоит, тот получит награду. А у кого дело сгорит, тот потерпит урон; впрочем сам спасется, но так, как бы из огня. (1Коринфянам 3:10-15)
Иисус сказал им в ответ: заблуждаетесь, не зная Писаний, ни силы Божией,(Матфея 22:29)

- - - Добавлено - - -

Вы что, не верите Христу, что Он сказал как будет перед Его приходом? Будет ночь и как Он замедлил, то все уснут. День давно уже прошёл.

Будьте добры, объясните мне Его притчу о 10 девах и особенно, что означает сон.

10 дев это не невеста. Скажите, а уже полное число язычников спаслось? Если ночь, то они не должны уже спасаться. Для меня ещё день. Для вас пусь будет ночь, спорить не буду, пусть будет ночь, но не для меня, ок?

[Степан]

Хороший пост, честное изложение - и честно означенная позиция.

Значит эти события происходили примерно в 1960-ом году...
Кстати, Вы не ответили где? В России или другом месте Союза нерушимого?
Сейчас, оглядываясь назад - теперь Вы в полной убежденности полагаете, что во времена СССР вас всех в тех местах - родителей, детей - крестил языками дух иной, типа духа антихриста или какого-то беса?
Но только - не Дух Святой от Господа?
Ясно......

Разницы не играет, где это было. Если бы было КДС, то оно должно быть подобно тому, как написано, но такого я не наблюдал. Похоже есть, но много не по Писанию. Уже некоторые аспекты несовпадений я выскзал. Так, крещение происходит не Духом Святым, а ложными духами. Так Бог допустил тем, кто не любит истины о том, что мы живём в ночь, когда все уснули. Те, кто с этим не соглашаются, они пробуждаются, они не могут спать, вот таким Бог даёт действие заблуждения. А оно идёт под влиянием духов обольстительных. Бесы это другие духи, а дух обольститель это не бес. Бес же есть злой дух, который мучает человека. Это только лживый дух, он обманывает и всё.

Я пережил точно такое же - один раз в жизни, уже в возрасте около 60-ти. За меня и вместо меня моим ртом, губами, языком - владела иная сущность. Продолжалось это около минуты. Более такого не было никогда. И этому есть объяснение.
Именно такой язык Ап. Павел называл - ангельским.
Рядом с Вами, со мной, рядом с теми 120-ью - стояли Ангелы Божьи и владели нашим звуковым аппаратом.
Я называю это "феномен вааламовой ослицы".

Павел так не объяснял. Он говорил, что если, не когда, а если я говорю языками человеческими и ангельскими, то ... Если всегда описывает условность, а не действительность. Условность это допущение или то, чего нет, но если допустить, что так есть, тогда ... Но когда Вы говорите, что Павел объяснял, что это ангельский язык, чего он вообще не говорил, то Вы должы называть вещи своими именами. Павел говорил за языки ангельские. Когда есть языки ангельюские, многие языки, то это языки не Божиих Ангелов, а ангелов от Сатаны. Бог помешал языки человеку за то, что Он начал не слушаться Бога. У Ангелов Божиих никогда не было непослушания Богу, то языки Своим Ангелам Бог не может помещать, чтобы они имели многие языки. Ангелы Божии говрят на одном языке. А если уже есть языки ангельские, то они не Божии. Сохрани Господи говорить на таких языках.

Странные Вы вещи рассказываете.
В те годы десятки тысячи баптистов, пятидесятников (почитайте Вурмбранта) - сидели в застенках, в лагерях и домах для умалишенных, их убивали и над ними издевались.
Родители конечно же боялись - особенно за своих детей.

Я говорю за тех, кто боялся. Но боязни не должно быть, когда Дух Святой десйтвует.

И Вы на этом основании делаете вывод, что вас всех там крестил дух неизвестно какой?
Недальновидное обобщение.....
Впрочем, это Ваш выбор.
Боюсь, что Вы идете по стопам Вашей тетки.

Не только это.

Моя племянница также в примерно Вашем детском возрасте была крещена Духом Святым. Она - запела на языках. До сих пор служит Богу в своей церкви в Таллинне вместе с мужем. Благословенная сестра моя в Господе.
Насчет детей - Вы неправы.
Ангелы исполняют наказ Иисуса Христа:

13 Тогда приведены были к Нему дети, чтобы Он возложил на них руки и помолился; ученики же возбраняли им.
14 Но Иисус сказал: пустите детей и не препятствуйте им приходить ко Мне, ибо таковых есть Царство Небесное.
15 И, возложив на них руки, пошел оттуда.

Христос тогда говорил, чтобы к нему дети приходили, чтобы не препятстволи им, но это совершенно другое и не относится к КДС.

Писание - не книжка для детсада, и не популярная Библия для дошкольников.
Потому там не о детях - а о взрослых дяденьках и тетеньках.
Никому из синоптиков не приходило в голову - отслеживать судьбу детей и связанные с ними события.
И Ваш вывод - что если этого не было с детьми - можно экстраполировать и на взрослых.....а ведь это не так....
Для Бога нет рамок. Вообще.
Вы - не хотите с этим согласиться.
Как я уже отметил - это Ваш личный выбор......
Слава Богу, что таковых единицы.......
PS

Это написано взрослым в первую очередь. Не синоптики отслеживали, а Дух Святой вдохновил написать так, как на то была воля Божия. А Он никогда ничего не упустит и ничего лишнего не предложит. Бог заключил Себя в рамки Своего слова. Он обо всём сообщил нам и неичего не упустил. За что и идёт речь. Когда будут считать, что для Бога рамок нет, то тогда КДС люди под исполнение Духа Святого будут прыгать на кафедры, трястись, как бесноватые, смеяться без умолку, кукарекать ... извините, но такие рамки не от Бога.

- - - Добавлено - - -

А тебе кажется, что в доме Корнилия детей не было?

Думаю, что были, но за их крещение не упоминается, значит, дети не были КДС. Поймите, если бы было, то Петра бы это удивило, мол, смотрите, даже дети КДС. Такое не написать, было бы мошенничеством. Особенно, чтобы поддержать наше время. Чего не было, то и не написано.

А там может были ещё и пяные на улице рядом, забежали в дом и тут же быки КДС, сразу протрезвели. Не будем добавлять, а то у нас фантазия можеть быть мощной. Чего не было, то и не написано.

[Степан]

У Вас, Степан, либо плохо со зрением, либо Вы намеренно не замечали то, что Я говорил, дабы Вам дальше, без всякой разборчивости, продолжать клеветническую кампанию по тотальному очернению, ненавистного Вам, "пятидесятнического и харизматического сектанства". Лично мне казалось, что мы уже прошли этот Рубикон...
Лично мною принимается во внимание и то, что было в день Пятидесятницы, и то, что было у коринфян. Допустим, если рассматривать "коринфянский случай", когда в церкви, практически, все молятся духом на непонятных наречиях, но ни один не пророчествует или истолковывает наречия для разума, то я, как и Павел, не буду удовлетворен этим. Лично я считаю это недостаточным в духовном служении, потомучто люди в таком состоянии люди недостаточно ревнуют, бодроствуют, жаждут... не желают приготовить и посвятить себя Господу, как сосуды, которые могут служить не только для самых себя, но и для назидания и утешения церкви. Надеюсь, Вы внимательно прочитаете то, я написал выше, и Вы больше не будете обвинять меня в "пятидесятническом экстремизме", который не имеет ко мне никакого отношения. С Вами трудно беседовать еще по той причине, что Вы ровняете свой уровень косного, стереотипного мышления с моим.

А Вы кто, не пятидесятник и не харизмат?

Вы так уверены, что коринфяне молились именно на человеческих языках, - просто не было иностранцев среди коринфя... Но Ваша уверенность, Степан, строится на заведомо ложном, предвзятом предположении, у которого нет никакого доастойного основания, кроме Ваших фарисейских закоснелых стереотипов.
Еще раз повторяю: то, что происходило в день Пятидесятницы, есть уникальный, неповторимый, частный случай чудестного действия Духа Святого. Произошло это чудесное событие по случаю гостевавших в этом месте иностранных паломников, поэтому Дух Святой явил чудо: Апостолы заговорили на иностранных языках, которые понимали многие человеки на том месте. Но этот случай в день Пятидесятницы не может быть образцом, стандартом, штампом для всех остальных случаев, потомучто в подавляющем большинстве случаев в христианских общинах нет иностранцев с разных концов света. Да и не действует Дух Божий каким-то заведо известным программам, стандартам, образцам, догмам. Это все придумывают люди, которые надмеваются своим плотским умом и хотят служить Господу не так, как хочет дышать Дух Святой, а так, как диктует им надменный разум.

Так, уверен, что коринфяне говорили на человеческих языках. Я это беру с примера Апостолов, они говорили на человеческих языках, значит, все КДС тогда говорили на человеческих языках. Пятидестница есть неповторимое событие, но что там произошло, оно повторялось. Одного случая повторения у Корниля достаточно, чтобы Ваше утверждение о нестандартности стало недействительным. Петр говорит, что они получили Духа Сятого как и ми, а это означает, что и они также говорили на человеческих языках. Даже когда и нет иностранцев, языки всё равно были иностранные.

Именно поэтому они были человеческими, потомучто там было много иностранцев, говорящих этими языками. Откровение Духа Святого было нацелено на публику, которая там собралась, ибо они сами засвидетельствовали

А у коринфян? Где целесообразность говорения на человеческих языках, если среди коринфян не было людей, которые понимали бы этот язык? Кому Дух Святой тогда открывал тайны? Дух Святой не знал, что там находятся только одни Еллины, которые говорят на греческом языке? Ведь, если Дух Святой, скажем, наполняет человека и он начинает возвещать "о великих делах Божиих" по-китайски среди общины, где все говорят только по-русски, то к чему это откровение? Ведь, если духовная тайна звучит на человеческом языке и есть человеки на земле, которые понимают этот язык, то это уже не духовная тайна, а откровение! Это-первых...

А во-вторых, зачем тогда, вообще, упоминается дар истолкования и пророчества? Достаточно только нанять переводчика, окончившего Институт иностранных языков, который переведет иностранный язык на местный. Для этого сверхестетсвенный дар не требуется...

К тому откровение, что всегда там были истолкователи, которые переводили с того же китайского на язык Коринфян. Так, сверхестетсвенный дар не требуется, но языков то очень много, невозможно в церкви нанимать или выучить все языки мира. Вот поэтому и был дар истолкования.

На каком основании Вы это утверждаете, что изрекаемые языки Духа Святого могут быть только человеческими? Скажите мне, у Вас Дух Святой на побегушках, что ли? Вы диктуете Ему когда Ему провещевать на человеческих языках? Нет никаких оснований у Вас механистически проэцировать КДС в день Пятидесятницы на всю историю работы Духа Святого на земле.

А потому, что нигде не написано, что говорили на языках даже ангельских. Когда Павел пишет, что если я говорю на языках человеческих и ангельсих, то ... Он не пишет, что когда, а пишет, если ... Если всегда говорит о том, чего нет в действительности, а только допускается, предполагается, что если бы ... да кабы в роте выросли грибы ... Я Ему ничего не диктую, а Писание говорит, что других языков не было.

Все это Ваша личная байда, которая легко опровергается, как Писанием, так и логическим опосредствованием и личным духовным эмпиризмом... Дух Святой - это не заводской станок, а Всемогущая трансцедетная сущность и она не подчиняется каким-то имманентно познаваемым (то бишь, создаваемым и понятным для разума) программам, инструкциям, штампам, стандартам, образцам, догмам.
Подумайте хорошенько, что означает атрибут Бога - Всемогущий.

Можно ли Всемогущество Духа Господня ограничить какими-то рамками человеческого разума? Может ли это Всемогущество быть мистической игрушкой в Вашей руке? Не может!

Мы знаем, что Самсон обладал колоссальной, невероятной физической силой, когда его посещал Дух Господень. Но почему Вы больше не встречаете после смерти Самсона таких случаев? Может ли Господь еще поднять таких Самсонов? Конечно, может. Но сможете ли Вы в любой момент сделать былью то, что может Господь? Не можете. Не можете Вы сделать былью и то, что Дух Святой будет всегда провещевать человеческим языком, потомучто так было в день Пятидесятницы... но у меня такое впечатление, что у Вас есть календарь расписания КДС на целых две тысячи лет))

Всемогушуй, но Всёделающий. Он никогда не сделает грех и т.д. Я усматриваю только то, что написано, если не написано, не будем добавлять пользуясь вот подонбыми предположениями всемогущества и неуправляемости, а то можно тогда навыдумывать, что только вздумается, и потом сказать: вот так может быть.

Ну и я так считаю. В чем проблема тогда?

В том, что переносят из Коринфян, то, что все КДС имеют молитвенные языки, но не все имюет дар языков. Такого из послания к Кор. не можно взять.

Что я путаю? Опять Вы строите своим жалким умишкой ненужные воздушные стены лабиринта? Опять Вы Духа Святого своей методике учите. Всякая молитва - это и есть говорение устами. На понятном языке или на иных языках - без разницы.

Когда не можно что-нибудь толковое сказать, тогда нападауют на жалкий ум оппонета, хоть как-нибудь да стоять на высоте.

Молитвой при КДС никто не молился. Вы такого не найдёте в Писании. И не смогли сами привести места Писания для поддтверждения.

Там как раз описано то, что всегда происходит с молящимся Духом Святым. Он молится Духом Святым на иных наречиях, которые могут быть истолкованы, а могут и не быть истолкованы.

Так, это могло так быть, но при КДС никто не молился на языках.

Все я улавливаю и вовсе не отрицаю, что между этими двумя случаями была большая разница. Меня совершенно не устраивает, как Вы "приземленно", по-плотскому, интерпретируете эту разницу.
Какие бы Вы не придумывали ухищренные объяснения к этим двум явлениям, описаных в Писании, и то, и другое есть уникальные, но неопровержимые результаты излияния Духа Божия на человеческую плоть...
Ибо, независимо от того, что Вы можете предполагать, духовная практика показывает, что есть познаваемая информация, которая очевидно доступна человеку без всякой там мистики, - то есть, это плод человеческого разума, отражающего материальную Вселенную, - а есть непознаваемая информация, которая принадлежит высшим материям, духовному миру, но не разуму - без пророческого дара истолкования эта информация (мысли, идеи) недоступна для нашего разума и человек с обыкновенной сенсорирой и способностями неспособен ее считывать или расшифровывать.

С Вашими искуственными барьерами, которые Вы настроили в голове, духовная практика с исполнением и действием даров Святого Духа конечно же не стыкуется, ибо Вам дороже Ваши личные стереотипы мышления, нежели правда и истина Божия. У Вас получается такая околесица: если сразу нет истолкования иных наречий или пророчества для разума, то и нет никакой ТАЙНОЙ информации у Духа... Бредовое допущение человеческой предвзятости, рожденное фарисейским упрямством, неверием и духовным невежеством, которое ставит земное выше небесного...

Я всё сравниваю с Писанием, что с Ним не стыкуется, откладываю его в сторону. Нет же написано, что при КДС молятся на языках. ТОЧКА. Не собираюсь утверждать такое.

Имхо,

Непостижимые мысли Духа есть ТАЙНЫ, которые говорит Богу не наш разум, а наш дух (1-е Кор. 14:2, 4), когда он, изрекая непостижимые наречия через уста человека, гармонично сливается с Духом Святым в одно целое. Когда употребляется дар пророчества или истолкования, тот эти ТАЙНЫ становятся ОТКРОВЕНИЕМ. В конце концов, почему последняя книга Библии называется ОТКРОВЕНИЕМ? Потомучто у Духа были мысли, которые были открыты Иоанну в познаваемых образах и на понятных словах. Но эти ТАЙНЫ Духа существовали и до того, как они были открыты человекам, просто Бог искал достойного сосуда, через которого Он мог бы открыть это. Точно также и с крещенным Духом Святым. Он может молиться Духом Святым на непонятных наречиях, потомучто был усыновлен и запечатлен Духом Святым, но поведать эти ТАЙНЫ духа своему (или чужому) разуму уже на понятном наречии он не может, потомучто не удостоился: не достает веры, ревности, жажды, бодрости, стремления, освящения.

Эти тезисы легко подтверждаются духовной практикой первоапостольской церкви.

Он может молиться на языках после КДС, но нигде не написано, что при КДС молились на языках. Вот так было по Писанию.

Не всегда и не со всеми так происходит... Например, Петр был сначала крещен Духом Святым в день Пятидесятницы и только потом Петр перестал в своем порочном неистовстве и гневе хвататься за рукоять меча и служить Господу в духе радости, мира, любви, веры, милосердия, кротости... он стал сосудом, благоугодным Господу и способным служителем Нового Завета.
Напоминаю еще раз: Дух Святой - это не заводской станок, а Всемогущая трансцедетная сущность и она не подчиняется каким-то имманентно познаваемым (то бишь, создаваемым и понятным для разума) человеческим программам, проэктам, инструкциям, штампам, стандартам, образцам, догмам. Подумайте хорошенько, что означает атрибут Бога - Всемогущий.
Можно ли Всемогущество Духа Господня ограничить какими-то рамками человеческого разума? Может ли это Всемогущество быть мистической игрушкой в Вашей руке? Не может!
Но у Вас получается, что может, ибо Вы диктуете Духу Святому, когда, где и при каких обстоятельствах крестить людей...

Что Пётр был рождён свыше после КДС? Первый раз такое слышу. Всегда на первом месте есть рождение свыше. Поймите, не будет рождения, ничего не будет после.

У Вас не было, ни того, ни другого. Вы - полностью плотской человек, Степан. Ваше умопомрачительное, плотское блудомыслие и, вообще, все Ваше восприятие Библии и Вселенной говорят о том, что Вы не родились свыше... Рожденный свыше человек не может быть постоянно водим духом неверия, сомнения, критицизма, хуления, а Вы им водитесь... Да и Ваше духовное дизертирство, в котором Вы признались, ставит по сомнение Вашу пригодность к Царству Божьему. Вспоминайте трагический конец Иуды Искариота. Несмотря на то, что в день казни Иисуса на грани предательства были и все остальные ученики Христа (ибо в тот день они все разбежались, оставив Его), но только Иуда стал сыном погибели. Подумайте, почему.

Ну Вы тогда не знаете, что говорите. Когда на меня сошла сила и я заговорил на языках, это Вы не называете КДС? А что же тогда по-Вашему есть КДС? Вот опять проскальзывеаю не духовные жаргоны.

[Степан]

Ваш опыт не совпадает с Вашей отъявленной, уродливой интерпретацией Писаний, которая для Вас дороже, чем сами Писания. Существует необходимое условие и достаточное условие спасения человеческой души.

1. Первое покаяние грешника, раба греха, и прощение его прошлых грехов и искупление чрез жертву Тела Иисуса Христа, водное и духовное крещение являются необходимым условием для того, получить спасение. Здесь кающийся грешник ничего не выбирает. Он просто покоряется истине Божией такой, какой она явилась грешнику. Другого пути спасения просто нет. Через эти "начала" нужно пройти неминуемо, ибо это необходимо для спасения (хотим ли мы этого или не хотим). Посему и сказано:

"Кто не родиться от воды и духа, не может войти в Царство Божие"

Но люди очень часто говорят о рождении свыше, как о сиеминутном акте, который должен, как палочка-выручалочка, сразу сделать все за нас, чтобы мы не шевельнули даже пальчиком и вошли в вечную жизнь. Нельзя заменять необходимое условие с достаточным условием. Это разные уровни.

Вот даже Рафаэлю понравилось, как Вы мой разум к уродливому присоединяете. Так разъясните же мне незнающму, что есть рождение свыше?

2. Достаточным условием для нашего спасения (то есть, его полнотой и совершенством) является наше постоянное духовное пребываение в той благодати из-за любви к Богу, которую Господь подает нам. Это постоянство во времени и пространстве уже целиком зависит от нашего личного выбора, доброй воли, желания, ревности, жажды, устремлений. Что мы выбираем? Чего мы ищем каждый день? Чем увлекаемся? Чему (или кому) мы отдаем мы сердце наше? Куда мы тратим нашу духовную и физическую энергию?
И, вот, именно здесь решается вопрос Божественного избрания человека ко спасению. Именно на этом этапе, когда начинается испытываться временем наше постоянство, Бог начинает усматривать, кому дать спасение, славу, честь и бессмертие, а кого выбросить вон, обректи на вечную погибель. И очень часто это решается еще задолго до смерти человека... Бог ищет преданных и верных добровольцев для дела Своего...
Потомучто званных может быть очень много, но избранных всегда меньше, чем званных. Почему так? Потомучто Бог не есть Бог-тиран или деспот, а Он есть Любовь и Он не хочет мучить нас "принудиловкой", заставлять силой спасаться, идти дорогой праведника, как в Ветхом Завете. Это не по сердцу Его. Ему такие рабы не нужны, которых нужно нагайкой постоянно принуждать. Ему нужны самоотверженные добровольцы, готовые пойти на смерть за имя Его. Надеюсь, Вам это понятно.

Ничего не сказали, что означает рождение свыше, а затем, достаточно постоянное духовное пребываение в той благодати ... Бог даёт спасение только тому, кто родился свыше.

Поэтому, уважаемый Степан, если Вы начали грешить после КДС (если допустить на минуточку, что оно у Вас, вообще, было) и попали в сети рабства греха после КДС, то это значит, что такое у Вас было "постоянство" пребывания в благодати, которую Вы получили, как утверждаете... так Вы "хранили" подаваемую благодать, что позволили Вашей греховной ветхой природе выскользнуть из-под Вашей воли и снова грешить... И при чем здесь КДС? Это только необходимое "начало" длинного, тернистого пути следования за Христом... Бог явил Вам Духа любви, мира и радости в день КДС, но теперь Ваша очередь любить, искать, жаждать Бога в ответ! Вы пылали любовью к Богу после КДС? Вы жаждали видеть Его лицо всем сердцем? Или Вы мимолетом играли с грехом и одновременно хотели остаться в церкви... и думали, что Вам все это сойдте с рук?

Бога нужно любить всем сердцем - это есть основа все основ Нового Завета, который Господь заключил с человеком. Нет любви к Богу - значит благодать явилась напрасно, семя упало на негодную почву...

Но вместо того, чтобы признать свое предательство и неверность Богу, Вы еще поносите КДС здесь... и еще хватает совести заявлять, что Вы ищите КДС...

Поэтому, уважаемый Степан с уродливой интерпретацией хочет сказать Вам, когда по-Вашему думать, что в нас после КДС Дух Святой постояно живёт в нас и не выходит, то как может даже греховная мысь войти в человека, он не может в таком положении грешить. Да я был дитём, никакого пылания и не было. Я же понимаю сейчас, что когда Дух Святой действительно находится в человеке всегда, то тогда будет пылание, Он будет в сердце, Он будет пылать, а не я. А когда Он есть в сердце, что может войти в такое сердце неугодное для Бога? ― ничего не может и человек просто не сможет согрешить. А когда согрешаем, то это говорит от том, что Духа Святого тогда в сердце не было.

Я КДС уже не ищу и не поношу КДС, а говорю, что сегодня есть только кдс. Привидите преимер, где я поношу КДС? Иначе ― наклёп.

- - - Добавлено - - -

Вы что, не верите Христу, что Он сказал как будет перед Его приходом? Будет ночь и как Он замедлил, то все уснут. День давно уже прошёл.

Будьте добры, объясните мне Его притчу о 10 девах и особенно, что означает сон.

10 дев это не невеста. Скажите, а уже полное число язычников спаслось? Если ночь, то они не должны уже спасаться. Для меня ещё день. Для вас пусь будет ночь, спорить не буду, пусть будет ночь, но не для меня, ок?

Христос сказал, что будет сон. Это не означает, что все погибнут, только неразумные. Я не просил это разъяснять, а что означает сон?