Вызов на дебаты баптиста по теме спасения.

[Богочеловек]

Ууууу как всё запущено.Так о пище небесной и о том,что Сын Человеческий делает сегодня в СУББОТУ,Вы и понятия не имеете..

Вы еще и "субботница"? Христос- Господин субботы, и не человек для субботы, а суббота для человека, посему, как ведет меня Господин, так я субботу и провожу...

Я ещё надеялась,что ошибаюсь в отношении Вас,но оказалось,что не казалось.В животных есть душа и дух есть.Дракон с которым боряться словом обоюдоострым,это по Вашему миф и Духа он не имеет,а только дышит?наверно это Ваш мистический опыт

Зачем вы затрагиваете тему в которой ни бум-бум...? Нет слова обоюдоострого, есть меч, который есть Слово... Так вы переиначиваете всю Библию...
Как слышица, так и пишица...???

.Дитё Вы ещё в вере

Вспомните - "Будьте как дети!"... старушка вы наша... в вере..

.Мир Вам.

И вам.

29 И сказал Бог: вот, Я дал вам всякую траву, сеющую семя, какая есть на всей земле, и всякое дерево, у которого плод древесный, сеющий семя; вам сие будет в пищу;
30 а всем зверям земным, и всем птицам небесным, и всякому [гаду,] пресмыкающемуся по земле, в котором душа живая, дал Я всю зелень травную в пищу. И стало так

Божьим словам - Аминь! Но душа - не дух...

[Дар]

Справедливо... Так что поближе к тексту... Библии - там истина, (а не у "старушки")... там и гарантия от ада.

Чем безграммотная старушка хуже Вас?Тем что у неё сердце больше вмещает через любовь, ближних?Рано судите.

[Богочеловек]

Нет в писании запрета на крещение младенцев в воде.Не лгите.А то,что младенцы велечиваются после крещения,это как раз и подгоняет БОГ под человека свидетельствуя,что ОН ЖИВ!!! Наверно Он людей очень сильно любит,раз так постекпает.Или скажите,что это проделки сатаны для тех кто ищет чудес?Говорите уж прямо,сегодня много чего наслушалась,из Ваших уст уже ничего меня не удивит.(простите язвлю,достали уже враньём).

Вроде бы уже сами все сказали.... Только вот даже сами себе не верите... Беда-а-а-а....

[Богочеловек]

Чем безграммотная старушка хуже Вас?Тем что у неё сердце больше вмещает через любовь, ближних?Рано судите.

Вопрос не хуже-лучше... Вопрос где истина? Я за Библию.... вы за старушку?

[Дар]

Вы еще и "субботница"? Христос- Господин субботы, и не человек для субботы, а суббота для человека, посему, как ведет меня Господин, так я субботу и провожу...


Зачем вы затрагиваете тему в которой ни бум-бум...? Нет слова обоюдоострого, есть меч, который есть Слово... Так вы переиначиваете всю Библию...
Как слышица, так и пишица...???



Вспомните - "Будьте как дети!"... старушка вы наша... в вере..



И вам.



Божьим словам - Аминь! Но душа - не дух...

Какой смысл с Вами спорить,если Вы обитель в глаза не видели,как Царствие Божье тоже.Дойдёте,тогда и вопросы отпадут,а пока только Ваши домыслы и умствования сверх меры.Душа на всей земле ОДНА к Ваше сведению,а Дух-это частица этой Божьей Души,всё ЕДИНО.Душа согрешающая(в ком Дух к смерти) та умрёт.УЧИТЕ матчасть.А суббота,это то что сегодня идёт,где "хозяин" Сын ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ.Суббота,это день перед ВОСКРЕСЕНИЕМ,дитятко маленькое. Последний шанс.Собака когда нападает на человека,это дух(или по Вашему душа) собаки команду даёт или Бог так распоряжается?Ответьте,если считаете себя сыном Божьим.

[Дар]

Вопрос не хуже-лучше... Вопрос где истина? Я за Библию.... вы за старушку?

А я и не отрицаю,что я за старушку и за всё,что есть доброе.Меня так учили к добру прилепляться и ещё учили,что вначале душевное,потом духовное.А кто душевного не имеет,то и духовного не дождёться.Благословений.

[Дар]

Вроде бы уже сами все сказали.... Только вот даже сами себе не верите... Беда-а-а-а....

Никто за язык не тянул,Вы сказали.

[igr77]

Спаринг? Да с кем? Один только и делает, что хамит, а другой только и делает,что писание извращает.....
Если бы у них было, что сказать, они бы уже давно сказали.

Агатон, так что там насчет твоих обещаний? Ответишь на вопросы? Потому что честно, жаль своего времени, и особенно что эту тему уже православные так загромоздили своей философией, что уже читать трудно..
Ты как аполгет состоялся в своих глазах красивой исповедью и откровениями якобы от "господа" который "аргументировал" тем, что якобы такое нет в Писании ни за ни против..

Итак твои три аргумента: Христос на горе в аду, и Иоан на небе..
Так как Христос на горе вообще не аргумент и ты очень упирался как ребенок, но мы поняли что аргумент к теме использовать нельзя.. Остался Христос в аду и "жить для Бога духом".. Как там у тебя получилось найти, что до Христа жили для Бога духом..? И думаю ты сам догадаешься что это тоже не аргумент... А если не догадаешься смогу помочь..

И ответь про Валаама и уйдет и твой аргумент об общении по воле Бога.. Так что будешь делать вид умника и все баптистов видеть глупыми или признаешь, что ты просто у нас забрал время?

И еще откуда ты берешь, что на небе моляться?

[igr77]

Ты хоть сам понимаешь какие ты глупости пишешь?
Не о чем тут даже говорить.

А это вообще не понял, Ты о чем? Что ты не понимаешь просто что сам говоришь? Что ты приводишь пример богача и Авраама? Один что живой а другой мертвый. Ты хоть понял что сказал? И зачем привел это?

[igr77]

А ты думаешь, что не будешь наказан за то, что так беспочвенно осуждаешь православных?
потому вы так легко и бросаетесь обвинениями, что совершенно не понимаете ответственности. Для вас суд Христа - это награды. И у вас не хватает разума понять, что подобное учение может быть только от сатаны. Бог не лицеприятен, если ты согрешил и не раскаялся, то по грехам и получишь. А вы и капли покаяния не имеете.

Ты просто даже не научен говорить с людьми. И ты никогда баптистом небыл, потому что твой язык просто змейнный. За все время беседы, ты из себя такого умника строишь и всегда для тебя все тупые и неразумные. Ты сначалы бы сказал это что для тебя все баптисты тупые и не могут включить свой разум и бы понял с кем имею дело. Ты так никогда не познавший возрождение и Духа Святого.. Поддерживает тебя здесь еще один, у которого на языке только "наезды".... Что не ответ, то и наезд.. не хватает разума, ничего не понимают, ты хоть понимаешь что пишешь?

Ты на себя посмотри, и научись говорить, Все время хамишь и выставляешь себя здесь с головой Эйнштейна..

Тебе нормально говорят, ЧТО ХРИСТОС НА ГОРЕ - ЭТО ДОКАЗАТЕЛЬСТВО ЧТО ОН БОГ, И НИЧЕГО ДРУГОЕ.

ТЕБЕ ОБЪЯСНЯЮТ - ПОКАЖИ КАК ЖИЛИ ПО БОГУ ДУХОМ МЕРТВЫЕ В ВЕТХОМ И ТЫ ПОЙМЕШЬ ЧТО У ТЕБЯ НОЛЬ АРГУМЕНТОВ С ХРИСТОМ В АДУ.

И ОБЪЯСНИ КТО ТАКОЙ ВАЛААМ И УЙДЕТ И ТВОЙ ЛЮБИМЫЙ АРГУМЕНТ С ОБЩЕНИЕМ ПО ВОЛЕ И НЕ ПО ВОЛЕ...

Ты сидишь и отвечаешь с наездами и не хватает смелости признать: нет у меня аргументов.. Все время, я уже сказал.. Я уже посвятил 500 страниц.. Ты бы хоть немного уважал людей, которые сидели и читали твои "беспочвенные аргументы" и позволили себе тратить с тобой дорогое время с тем, Кто отверг Христа и даже свою семью смотря на них как они страдают, а он о мертвых вот думает. Подумал бы о живых, толк был бы..

[igr77]

К чему сии вопросы?
Ты мне что хочешь доказать?
Что Христос в аду не был?
Или Христос в аду не проповедовал?
Или духи в аду не приняли евангелия?

К чему твой вопрос - "жить для Бога духом"?
В прошлой теме, ты мне сам привязал данный текст к третей главе. И сам мне доказывал, что благовествовалось именно тем мертвых, которые были при Ное.
А сейчас переобуваешься и пытаешься доказать, что проповедь мертвым - это духовно мертвым. А жить для Бога духом, это жить на земле по духу......

Не о чем уже говорить. Вы уже сами запутались в своих доводах.
жить для Бога духом означает в данном контексте Петра - дух живет для Бога. По другому сказать и нельзя было, ибо у мертвых тела нет, а есть только дух. Вот этот дух и стал жить для Бога.

Просмотри на ответ. Прочти что написал? ты говоришь, что тебе не отвечают с разумом.. А вот то что ты написал, это ты думал сначала. Ответь четко на вопросы и поймешь что ты ноль и беспочвенность твоя будет доказана..

Тебе задали простые вопросы:
1. Кто такой Валаам и почему Бог общался с ним?
2. Что такое "жить для Бога духом" и жили ли так до того как Христос спустился в ад?

[igr77]

Сравнивая ваши комментарии на одно и тоже, вспомнил фильм "Свадьба в Малиновке", когда Попандопуло менял погоны то на белых, то на красных:
белые наступают:Или не о детях говорится, что есть Царство?
красные наступают:Это для взрослых пример, необходимости иметь искреннюю веру."

Какой же Вы разноликий?

Вам бы поменьше фильмов смотреть и Библию прочитать.. Интересный же у вас метод.. Аргументы не из библии, а из фильмов. Новый метод в христианском разговоре.. Фильмоболтология..

И зачем вам так заботиться о баптистских детях? Позаботьтесь о уже крещенных, чтоб они хоть знали во что они верят... Это будет лучше.. Или вы фильмами им все аргументируете?

[igr77]

Господа баптисты!
Почему никого не интересует апостольское происхождение молитв о усопших? Уже три раза предлагал я это обсудить, но вам не желательно отвечать. Поскольку это так, то будем считать, что вы проиграли тему?

А вы и 50-й предлагаете.. Смысл? В Библии ни намека.. Вот скоро и Агатон это поймет, если будт иметь совесть ответить четко на вопросы.. да .. нет.. Как он нас учил ..

Если бы хоть намеки были бы в Библии, то баптисты может и всерьез просмотрели вашу просьбу.. Но так как происхождение молитвы за мертвых из глубин преисподней, то говорить об этом не имеет смысла уже давно в этой теме.. Особенно, что вообще непонятно, почему православные лезут такими темами. У самих столько проблем, ибо так и не могут объяснить: каким образом крещенный и православный, может попасть в ад и ему нужна помощь живых? Где это можно найти?

[Степан]

Я вам могу подсказать, как меня освободить от духа обольстителя.
В том диалоге, где говорил Бог - покажите в Его словах ересь или заблуждение или глупость. И не нужно много молится.

Ну, если это Христос с Вами говорил, то с Ним не возможно спорить. Он знает всё. А когда, дух обольстительный говорил, то он никогда не скажет, что он обольститель, а только то, что он Христос, раз Христом назвался. Вам осталось найти способ, как его распознать. А спорных моментов там много, но что-то нет желания с Вами далее дискуссировать по тому резюме, т.к. это не резюме вообще, а отдельное описания откровения. С него надо и было начинать.

Притом, Вы ещё ни одного разу не привели примера, где живой человек просил, не общался, а просил умершего человека в помощи. Имейте смеслость и совесть сказать, что если не написано, то не написано. Просьба именно так отвечать, а не общался ... и т.д.

[Степан]

А вы заметили, что это ваш единственный аргумент против православия?
Вы уже не говорите о том, что общаться нельзя - ибо я вам доказал, что общаться с мертвыми не грех.
Вы уже не говорите о том, что спастись после смерти нельзя - ибо я вам доказал, что Христос и из ада спасал.
Вы уже не говорите о том, что мертвые на небе не моляться - ибо я вам доказал, что они молятся

Вы уже просто просите в Библии показать то, что живой просил умершего. При этом сами не можете показать такого места, что бы оно было во грех человеку.
Смешно.
Иудеи считали, что Христос на кресте звал Илию.
И я много плакал о том, что никого не нашлось достойного раскрыть и читать сию книгу, и даже посмотреть в нее. И один из старцев сказал мне: не плачь; - Может Иоанн и не просил старца, но тот услышав его плач, утешил его.

Это главный аргумент: где в Библии живой человек просил умершего человека в помощи и особенно, чтобы из ада перевели в рай? Причём здесь православие, Вы можете ответить? Будьте добры именно так и ответьте. Когда не будет ответа, то имейте совесть признаться, что не написано.

И общаться нельзя, т.е нельзя с умершим начинать беседовать. Заметьте, что Иоанн сам не спрашивал у старца, а ему ответил старец. Вы же натягиваете, даже здесь, мол, Иоанн общался со старцем, а старец сам обратился к нему. Общение это двусторониий разговор, там такого не было. То, что старец сказал не назовёшь общением, он просто скзал и всё. Притом, это было видение, не то, что Иоанн его хотел или просил, а Сам Бог ему показал. Человек, не находящиойся в видении никогда не общался (был инициатором начала разговора) с умершим, чтобы это было позволено Богом.

Вы мне не доказали, что спастись после смерти можно, Вы только пытались, ибо если бы Вы мне доказали, то я согласился бы с Вами. Такого ещё не было.

Вы мне не доказали, что мёртвые на небе молятся по нашим просьбам к ним, Вы только пытались, ибо если бы Вы мне доказали, то я согласился бы с Вами. Такого ещё не было.

«Вы уже просто просите в Библии показать то, что живой просил умершего. При этом сами не можете показать такого места, что бы оно было во грех человеку. Смешно.» Так было сказано в Старом Завете, Христос этого не отменял. Поэтому, когда живой просит умершего, оно есть во грех человеку. А теперь, на подобии Вашего замечения, Вы не можете показать такое место, когда живой просит Диавола о помощи, чтобы это было грехом человеку, значит, можно его просить? ― нет. Видите абсурд этого вопросд? Так точно Вы у меня абсурдно просите, чтобы я Вам показал место, чтобы оно было во грех человеку.