Вызов на дебаты баптиста по теме спасения.

[lubow.fedorowa]

Зато полно чудес(необъяснимых исцелений) произошедших после обращения молитвой через Святых.Или будете это отрицать?

Дар, в Откровении написано, что будет обольщение чудесами, живущих на земле...Ты ведь знаешь, что чудеса и сатана творит.

[Степан]

Предвидя ваши слова, я и брал к каждому тезису не только ветхозаветние слова, но и новозаветние места.
Их достаточно, что бы не отвечать на ваше высказывание.

Цель же была, показать, что утверждение баптистов - молись только к Богу - является не верным. Можно обращаться не только на прямую к Богу, но и через праведников живущих на земле.

Вы уточняйте, но правиль , но правильно, что через праведников живущих на земле и ещё неумерших, т.к. это важная деталь. Мы можем происить праведников живущих на земле и ещё неумерших.

[sergey31]

Я то вот смогу привести местописания, где показывается, что грехи ветхозаветних праведников снимались только после жертвы Христа. А вы вот не сможете привести места, где сказано, что их грехи снимались верой еще до Христа. Вам должно было быть известно, что кровь козлов и овнов не снимала грех. Равно как вера праведников в Грядещего.

Пс.31:1 Блажен, кому отпущены беззакония, и чьи грехи покрыты!

Пс.50:14 Возврати мне радость спасения Твоего... - возвратить можно лишь то, что имелось!

Ис.61:10 Радостью буду радоваться о Господе, возвеселится душа моя о Боге моем; ибо Он облек меня в ризы спасения, одеждою правды одел меня... - Вы считаете это возможно без прощения грехов?

Лук.1:47 и возрадовался дух Мой о Боге, Спасителе Моем - это тоже было сказано до принесения жертвы Христа!

Далее довольно длинный отрывок, но считаю уместным привести его целиком - а Вы уж решайте сами, соглашаться с Павлом или нет:

1 Что же, скажем, Авраам, отец наш, приобрел по плоти?
2 Если Авраам оправдался делами, он имеет похвалу, но не пред Богом.
3 Ибо что говорит Писание? Поверил Авраам Богу, и это вменилось ему в праведность.
4 Воздаяние делающему вменяется не по милости, но по долгу.
5 А не делающему, но верующему в Того, Кто оправдывает нечестивого, вера его вменяется в праведность.
6 Так и Давид называет блаженным человека, которому Бог вменяет праведность независимо от дел:
7 Блаженны, чьи беззакония прощены и чьи грехи покрыты.
8 Блажен человек, которому Господь не вменит греха.
9 Блаженство сие [относится] к обрезанию, или к необрезанию? Мы говорим, что Аврааму вера вменилась в праведность.
10 Когда вменилась? по обрезании или до обрезания? Не по обрезании, а до обрезания.
11 И знак обрезания он получил, [как] печать праведности через веру, которую [имел] в необрезании, так что он стал отцом всех верующих в необрезании, чтобы и им (новозаветным верующим, как и Аврааму) вменилась праведность,
(Рим.4:1-11)

и последнее:
Иак.2:23 И исполнилось слово Писания: "веровал Авраам Богу, и это вменилось ему в праведность, и он наречен другом Божиим". - по Вашему выходит, что Авраам стал другом Божиим, будучи непрощённым грешником?

[nonconformist]

Дар, в Откровении написано, что будет обольщение чудесами, живущих на земле...Ты ведь знаешь, что чудеса и сатана творит.

Покажи, где в Писании сатана исцелял?

[serenkiy081]

Быть, как дети, не означает: не включать разум.

Могу только добавить что :

1 Итак умоляю вас, братия, милосердием Божиим, представьте тела ваши в жертву живую, святую, благоугодную Богу, [для] разумного служения вашего,
(Рим.12:1)

потому что:
11 Когда я был младенцем, то по-младенчески говорил, по-младенчески мыслил, по-младенчески рассуждал; а как стал мужем, то оставил младенческое.
(1Кор.13:11)

- Будьте как дети... - это одно,
а вот: - НЕ будьте детьми... - это совсем другое.

[bratmarat]

Покажи, где в Писании сатана исцелял?

А екстрасенсы, каторыя ашо и бьютьси?...

[nonconformist]

А екстрасенсы, каторыя ашо и бьютьси?...

Это разве в Писании?

[Дар]

Дар, в Откровении написано, что будет обольщение чудесами, живущих на земле...Ты ведь знаешь, что чудеса и сатана творит.

Люба,я про маленькие бытовые чудеса по нашей просьбе.Нельзя же все удачи приписывать сатане.Я так и большого чуда не боюсь,так как стою твёрдо в истине.

[lubow.fedorowa]

Это тот вопрос мы будем рассматривать в теме - загробная жизнь

То есть, когда все там...будем?

[bratmarat]

Это разве в Писании?

Вы хотите сказать, что о них в писании ничего не сказано, или они с тех пор пополнили свой арсенал?

[serenkiy081]

Хорошие места. Однако, думаю, что все же те воскресшие со Христом, подобно Лазарю, были подняты из мертвых буквально. Вероятнее всего это было сделано для свидетельства, что Иисус-это Христос. Что сталось с ними потом: были ли они, как Енох или Илия восхищены, или как Лазарь вновь упокоились-не известно. Но в том с вами согласен, что это не было всеобщим воскресением, о котором говорит библия.

Марат ! Я уважаю и твоё мнение и мнение других братьев и сестёр.
В том то и дело, что и ты и я - только думаем (предполагаем !!!).

Вероятнее всего это было сделано для свидетельства, что Иисус-это Христос.

Согласись, что бы так думать - нужно ну хотя бы намёк на то что эти воскресшие - кому то там и что то там свидетельствовали. Мне всегда так думалось, что умозаключения можно строить из написанного, а не из воображаемого.
Включаем логику.
Эти "воскресники" околачивались в городе и неизвестно чем занимались аж ... - до дня Пятидесятницы. В событии мирового масштаба - об этих новоявленных - ни просто "ГУ-ГУ" , а даже (одного короткого) "ГУ" не сказано.

И ты мне предлагаешь так мыслить ?
- Уволь !

[nonconformist]

Вы хотите сказать, что о них в писании ничего не сказано, или они с тех пор пополнили свой арсенал?

Смотря о ком.
То что сатана не исцеляет об этом в Писании сказано однозначно.

[serenkiy081]

Мысль посетила.Если считаете вопросы эти простыми,для чего задаёте их?кто избрал Вас экзаменатором кому-нибудь?или просто искушаете своими разговорами братьев и сестёр?

И надо сказать - вас посетила не хорошая мысль !

[Дар]

Марат ! Я уважаю и твоё мнение и мнение других братьев и сестёр.
В том то и дело, что и ты и я - только думаем (предполагаем !!!).

Согласись, что бы так думать - нужно ну хотя бы намёк на то что эти воскресшие - кому то там и что то там свидетельствовали. Мне всегда так думалось, что умозаключения можно строить из написанного, а не из воображаемого.
Включаем логику.
Эти "воскресники" околачивались в городе и неизвестно чем занимались аж ... - до дня Пятидесятницы. В событии мирового масштаба - об этих новоявленных - ни просто "ГУ-ГУ" , а даже совсем ни "ГУ" .

И ты мне предлагаешь так мыслить ?
- Уволь !

Неужели у Вас никогда ни одного свидетельства никакого не было?Так может Вы и не верующий вовсе,а просто чтущий устами?Ведь так не бывает,чтоб Дух истины не напомнил,а Дух утешитель не дал откровения,чтоб укрепить в вере.

[Дар]

И надо сказать - вас посетила не хорошая мысль !

Я предпологала,что Вам не понравится.А ответ будет?