Вызов на дебаты баптиста по теме спасения.

[msv1012]

Проблема в том, что православные при этом к портретам покойников обращаются, а не к живущим не земле праведникам.

Вы знаете хоть одного праведника живущего ныне на Земле? Потрудитесь назвать...

[wtz]

Они обращались с мольбой, дабы те за них помолились.
Православные тоже обращаются с мольбой дабы за них помолились
В чем проблема?

Обращались,но не молились к ним.
Неужели так сложно понять разницу?

[Дар]

Вот она православная христианка во всей красе. Если человек физически умер, он является покойником, даже если он святой. А то, что у Господа все живы не значит, что живущие на земле могут обращаться к умершим. Праведники и в ветхозаветные времена умирали и были живы для Господа. Однако, живым к ним обращаться запрещалось под страхом смертной казни.

А я и не боюсь говорить,что думаю.Да,я православная христианка.Я хоть что-то,не то что некоторые.Мне дано право связывать, то что считаю нужным и то и будет связано на земле.А Ваши рассуждения оставьте себе и отцу Вашему.Слава Отцу и Сыну Господу Иисусу Христу,что ничто нечистое не войдёт.Аминь!!!

[агатон]

По-моему эту тему мы решили обосновывать на местах Писания.
Можете ли вы, (православные) найти в Синодальном переводе Библии место, где напрямую говорится что кто-то из народа Божьего МОЛИЛСЯ кому-то кроме Бога?
...Именно МОЛИЛСЯ... а не просил...?
Не ищите - не найдете, потому что народ Божий МОЛИЛСЯ всегда лишь Богу единому... даже когда они обращались к иным богам... и тогда не сказано о них, что они МОЛИЛИСЬ этим богам - они "ходили вслед" этих богов... "служили" этим богам.... "прилеплялись" кэтим богам... но нигде не сказано, что они МОЛИЛИСЬ кому-то кроме Бога.
Потому что библейское слово МОЛИТВА неразрывно связано с актом обращения сердца народа Божьего к Единому Богу.

Дмитрий брат.
я вас все же считал рассудительным братом. Не падайте до подобных глупостях о формулировках молитвы.
Если я вам скажу, что не молюсь к Николаю Чудотворцу, а обращаюсь к нему с просьбой - вас удовлетворит это?
И признаете ли вы, что принцип обращения к праведникам за ходатайственной молитвой - Библейский принцип.

[nonconformist]

Это был разговор между двумя умершими
.

Ну и? Один просит другого. Сделай то-то и то-то.
По логике Дмитрия я сейчас должен кричать разными цветами: "Негодяй! Как он посмел просить Авраама, когда просить нужно только Бога!!!!!!!!!!!!!!"

[nonconformist]

Вы знаете хоть одного праведника живущего ныне на Земле? Потрудитесь назвать...

Участница Фея. Еще Павел Ермолаев. И забаненный матерщинник Юпитер, он же Толстый.

[агатон]

Живой может помолиться за живого, но умершиой ― нет. Это верно, когда всё происходит на Земле, но нет ни одного примера, когда живой просил уже умершего. Оснований для молитвы к святым нет. Посему, просить умерших святых, чтобы помогли, значит поступать не так, как Бог велел.

Это мы обсудим чуть позже. В следующей теме.
Сейчас же мы берем только принцип ходатайственно молитвы. Можно ли к Богу обращаться через человека. Просить его , помолится вместо нас.

[агатон]

Сами говорите, что логически мыслить умеете, но не видите, что неумерший происит за неумершего. Все они ещё живые. Поэотму, умерший ничего не поможет и молиться умершему святому, это поступать не по воле Божией.

Для особо внимательных повторяю
Мертвых мы пока не касаемся вообще.

[wtz]

Ну и? Один просит другого. Сделай то-то и то-то.
По логике Дмитрия я сейчас должен кричать разными цветами: "Негодяй! Как он посмел просить Авраама, когда просить нужно только Бога!!!!!!!!!!!!!!"

Так парятся они в соседних котлах - вот и болтают.
Какой смысл друг друга обзывать?

[агатон]

Ну что ж, запомним это, т.к. нет ни одного примера, что умерший ходатайствовал за живого.

Вы плохо знаете Библию.
Такие примеры есть. Есть когда и ангелы ходатайствовали за людей.
Но я не сомневался в вашем невежестве.

[агатон]

Вы уточняйте, но правиль , но правильно, что через праведников живущих на земле и ещё неумерших, т.к. это важная деталь. Мы можем происить праведников живущих на земле и ещё неумерших.

Совершенно правильно.
Мертвым мы пока, не касаемся вообще.
Берем только принцип .

[wtz]

Ну и? Один просит другого. Сделай то-то и то-то.
По логике Дмитрия я сейчас должен кричать разными цветами: "Негодяй! Как он посмел просить Авраама, когда просить нужно только Бога!!!!!!!!!!!!!!"

Еще раз к тебе.
Я лично не отбрасываю возможность помощи даже умершего праведника молящемуся.
Но ведь речь идет о подтверждении этого в Библии.
А тут то того и нет.

[агатон]

Вы хотите сказать, что о них в писании ничего не сказано, или они с тех пор пополнили свой арсенал?

Это уже называется - лукавство.
Стыдно брат.
Если ты требуешь с меня местописания точные , то и сам должен быть готов их предоставить.
А если ссылаться на экстрасенсев............
Я могу сослаться на тысячи примеров благих явлений святых, праведников, и вообще родственников.
Посему или признай, что в Библии нет - где сатана исцеляет. Или признай, что у вас авторитет не только Библии, но и рассказы человеческие.

[nonconformist]

Еще раз к тебе.
Я лично не отбрасываю возможность помощи даже умершего праведника молящемуся.
Но ведь речь идет о подтверждении этого в Библии.
А тут то того и нет.

Не, ну вы даете!
А Авраам живой что-ли был, когда его богач просил?

[msv1012]

Участница Фея. Еще Павел Ермолаев. И забаненный матерщинник Юпитер, он же Толстый.

Ну, это само-собой...