Вызов на дебаты баптиста по теме спасения.

[nonconformist]

Осталось только собору обуздать его.

Тогда к вам вопрос.
А почему собственно для вас авторитетен именно Кураев, а не Александр Мень или Георгий Чистяков?
Еще апостол сказал, что должно быть разномыслию между вами, чтобы выявились искуссные.
Вот и видим это разномыслие. И оно в Церкви было всегда. С апостольских времен. Вчера в этой теме всколь касались Оригена. Не все из его наследия принято Церковью, но он был и остается одним из величайших богословов раннехристианской эпохи. Тоже касается и Тертуллиана и многих, многих других авторов.

[Алексан]

Алексан, ты не совсем прав. Прочти вот это.

Нон брат, я и не утверждаю, что я на все сто процентов прав, ибо прав только Господь, а я грешный не могу быть правым во всем. Прочел я этот материал, но мало пользы вижу во всем этом, ибо об ААЦ слишком много разного толка материала. И из каждого можно выбрать то, что по душе человеку. Много пострадала ААЦ за имя Христово, и всякий, кто судит Церковь есть Христапродавец. Вот тот Христапродавец дал ссылку из Википедии, там в другом звете описывается история ААЦ. Если почитаешь от начала до конца, то наврядли если, совесть чиста, человек будет судить ААЦ. Эти Христапродавцы ничего сделать для единения Церкви не могут, а т злословить братьев по вере смелы. Это от того, что не являются христовыми. Сами капли крови не пролили за имя Христово, а огульно всех называют еретиками. Вот и протестантов осуждают. А посмотри, сколько пролито крови протестантами за имя Христово. Есть среди осуждающих кто пролил хоть каплю крови своей? Нет таких. Такие в кустах отсиживаются и свои нечистоты выливают на инакомыслящих, дабы и они были вымазаны их нечистотами.

Господь омоет всех, кого беззаконники обливают своей нечистотой. Господь обелит одежду, облитых христапродавцами. Всякий осуждающий брата своего христапродавец и таких нужно гнать поганной метлой, дабы другие видели и убоялись. Может через этот страх обретут страх Божий. Ты посмотри, на то как обращаются друг ко другу. Боятся назвать братом. Хоть лицемерно бы назвали, да нет и этого нет в среде христапродавцев, ибо слово брат для них как кость по перек горла. Нет у них братьев в среде христовых и, быть не может, ибо сыны погибели они. Посмотри на эту тему. До появления этих двух служителей дьяволу диалог шел дружелюбным. Стоило одному появиться, как появился и второй. Кому эти двое служат, не дьяволу ли. Дьявол увидел дружелюбный диалог и послал своих приспешников навести смуту в среде братьев христовых.

Если баптисты им не братья, то что они хотят от баптистов? В какую веру хотят обратить тех, кто верует в Христа. Забыли историю свою, когда католики делали то же самое с ними. Пусть каждый из них придет ко мне, я им вытащу ин бревно из глаза их.

Гнать ото всюду таковых поганной метлой, до тех пор пока ноги их ходят. Дабы и нам не оскверниться от таковых.

[nonconformist]

2. Вы согласны с истинами этой молитвы?

В молитве не может быть истин по определению. Истины содержатся в догматическом учении.

Когда баптист или кто-то другой молится, то он не сверяет свои слова с догматикой своей деноминации, а обращается к Богу из глубины сердца.
Поясню. Когда кто-то из вас молится о спасении собственного ребенка, то он не цитирует в качестве "вводной Богу" все ваше учение об условиях спасени, а просто говорит "Боже, спаси!". Если он не лицемер, конечно.

[bratmarat]

Тогда к вам вопрос.
А почему собственно для вас авторитетен именно Кураев, а не Александр Мень или Георгий Чистяков?
Еще апостол сказал, что должно быть разномыслию между вами, чтобы выявились искуссные.
Вот и видим это разномыслие. И оно в Церкви было всегда. С апостольских времен. Вчера в этой теме всколь касались Оригена. Не все из его наследия принято Церковью, но он был и остается одним из величайших богословов раннехристианской эпохи. Тоже касается и Тертуллиана и многих, многих других авторов.

О, Меня я очень уважаю и благословляю его труд, стремление, участие в современном переводе библии. Но о Мене многие забыли. Даже РПЦ, если не ошибаюсь, не очень лояльно относилась к некоторым его трудам. А Кураев же и иже с ним известен всей России, благодаря своей активности. Может в каком то смысле больше, чем Кирилл. Честно - не очень приятно, когда он всех и вся настраивает так, что мне говорят: лучше бы ты был пьяницей, чем сектантом.

[Apollos.1978]

Ну вот, опять...Ребят, вы разберитесь между собой, а мы вежливо постоим в сторонке.

Пройдите по ссылочке и прочитайте сами.

[nonconformist]

Нон брат, я и не утверждаю, что я на все сто процентов прав, ибо прав только Господь, а я грешный не могу быть правым во всем. Прочел я этот материал, но мало пользы вижу во всем этом, ибо об ААЦ слишком много разного толка материала.

Пойми меня правильно. А не сужу ни Русскую ни Армянскую Церковь. Я просто тебе хотел показать, что в силу разных причин они не находятся в евхаристическом общении друг с другом.
А цитата моя была из книги Антона Карташова "Вселенские Соборы". Это авторитетнейший специалист в области библеистики и церковной истории.

[nonconformist]

О, Меня я очень уважаю и благословляю его труд, стремление, участие в современном переводе библии. Но о Мене многие забыли. Даже РПЦ, если не ошибаюсь, не очень лояльно относилась к некоторым его трудам. А Кураев же и иже с ним известен всей России, благодаря своей активности. Может в каком то смысле больше, чем Кирилл. Честно - не очень приятно, когда он всех и вся настраивает так, что мне говорят: лучше бы ты был пьяницей, чем сектантом.

ИМХО, Кураев элементарно малограмотен и язык у него часто быстрее ляпает чем голова думает.
О таких покойный отец Сергий Желудков сказал еще в советское время: "Наступит день, когда нам разрешат говорить и по телевидению и по радио. А сказать нам будет нечего."

[bratmarat]

Пройдите по ссылочке и прочитайте сами.

Не люблю читать то, что "много и непонятно" для непосвященных. Можно простыми словами: с точки зрения РПЦ, Кураев прав или нет, что всех и вся так чернит?

[bratmarat]

ИМХО, Кураев элементарно малограмотен и язык у него часто быстрее ляпает чем голова думает.
О таких покойный отец Сергий Желудков сказал еще в советское время: "Наступит день, когда нам разрешат говорить и по телевидению и по радио. А сказать нам будет нечего."

Эммм...малограмотен?

Цитата с его сайта:
Андрей Вячеславович Кураев (15 февраля 1963, Москва) протодиакон Русской Православной Церкви; профессор Московской духовной академии;; писатель, учёный, автор официального учебника «Основы православной культуры».

Мне до таких регалий как до луны пешком.

[Дар]

Интересно, Вы православный или нет?
Прочтите православную молитву богородице, которую возносят в православных храмах:

А я Вам просто не верю.Если есть такая молитва,то соберут себе на голову уголья на последний день и даже нет темы,чтоб обсуждать.

[msv1012]

Интересно, Вы православный или нет?
Прочтите православную молитву богородице, которую возносят в православных храмах:

Молитва Пресвятой Богородице:

О, Пресвятая Госпоже Владычице Богородице, вышши еси всех Ангел и Архангел, и всея твари честнейши, помощнице еси обидимых, ненадеющихся надеяние, убогих заступнице, печальных утешение, алчущих кормительнице, нагих одеяние, больных исцеление, грешных спасение, христиан всех поможение и заступление. О, Всемилостивая Госпоже, Дево Богородице Владычице, милостию Твоею спаси и помилуй святейшия патриархи православныя, преосвященныя митрополиты, архиепископы и епископы и весь священнический и иноческий чин, и вся православныя христианы ризою Твоею честною защити; и умоли, Госпоже, из Тебе без семене воплотившагося Христа Бога нашего, да препояшет нас силою Своею свыше, на невидимыя и видимыя враги наша. О, Всемилостивая Госпоже Владычице Богородице! Воздвигни нас из глубины греховныя и избави нас от глада, губительства, от труса и потопа, от огня и меча, от нахождения иноплеменных и междоусобныя брани, и от напрасныя смерти, и от нападения вражия, и от тлетворных ветр, и от смертоносныя язвы, и от всякаго зла. Подаждь, Госпоже, мир и здравие рабом Твоим, всем православным христианом, и просвети им ум, и очи сердечнии, еже ко спасению; и сподоби ны, грешныя рабы Твоя, Царствия Сына Твоего, Христа Бога нашего; яко держава Его благословена и препрославлена, со Безначальным Его Отцем, и с Пресвятым, и Благим, и Животворящим Его Духом, ныне и присно, и во веки веков. Аминь.

О, Пресвятая Дево Мати Господа, Царице Небесе и земли! Вонми многоболезненному воздыханию души нашея, призри с высоты святыя Твоея на нас, с верою и любовию покланяющихся пречистому образу Твоему. Се бо грехми погружаемии и скорбьми обуреваемии, взирая на Твой образ, яко живей Ти сущей с нами, приносим смиренныя моления наша. Не имамы бо ни иныя помощи, ни инаго предстательства, ни утешения, токмо Тебе, о, Мати всех скорбящих и обремененных. Помози нам немощным, утоли скорбь нашу, настави на путь правый нас, заблуждающих, уврачуй и спаси безнадежных, даруй нам прочее время живота нашего в мире и тишине проводити, подаждь христианскую кончину, и на страшнем суде Сына Твоего явися нам милосердая Заступница, да всегда поем, величаем и славим Тя, яко благую Заступницу рода христианскаго, со всеми угодившими Богу. Аминь.

1. Согласны ли Вы, что это есть МОЛИТВА и не к Богу эта молитва, а к Богородице?
2. Вы согласны с истинами этой молитвы?
Здесь утверждается что

1. православные ПОКЛОНЯЮТСЯ Богородице с любовью и верою
2. православные не знают иной помощи, предстоятельства и утешения как только в Ней Одной.
3. милостию Своею Богородица может спасать и миловать весь православный народ
4. Богородица защищает его Своею ризою
5. Помогает и направляет православных на путь правый.

те, кто считают себя православными, но поклоняющимися и молящимися Одному только Богу - ответьте честно на эти вопросы!

Вот Вы привели в пример такую длинную молитву, задали, мягко говоря, 2 неуместных вопроса, потом сделали 5 несуразных выводов, а главную фразу из молитвы почему-то не увидели. Читайте, думайте и рассуждайте-
и умоли, Госпоже, из Тебе без семене воплотившагося Христа Бога нашего, да препояшет нас силою Своею свыше, на невидимыя и видимыя враги наша...

[Apollos.1978]

1. Согласны ли Вы, что это есть МОЛИТВА и не к Богу эта молитва, а к Богородице?

Согласен.

2. Вы согласны с истинами этой молитвы?

Согласен с каждым словом.

православные ПОКЛОНЯЮТСЯ Богородице с любовью и верою

Здесь ресь не о Богородице, а о Ее образе, иконе: и любовию покланяющихся пречистому образу Твоему.

Поклоняются от слова поклон. Христиане кланятся любому человеку при встрече, почитая в нем образ Божий -

Авраам встал и поклонился народу земли той, сынам Хетовым (Быт.23:7)

Тем более поклонимся образу Пречистой Девы.

православные не знают иной помощи, предстоятельства и утешения как только в Ней Одной.

Такой помощи, такого предстательства и утешения - только в Ней одной и ни от кого больше. Ибо только Богородица воссела с Иисусом Христом на престоле Отца.

милостию Своею Богородица может спасать и миловать весь православный народ

Может и не раз спасала. Например спасла Русь от Тамерлана -

В 1389 году Тимур начал войну с золотоордынским ханом Тохтамышем. И вот в 1395 г. Тимур пришел к русским границам, разорил г. Елец. Василий Дмитриевич с войском вышел из Москвы и встал на берегах Оки. Ууверенности, что русское войско устоит в битве, не было.
И тогда митрополит Киприан решил обратиться к помощи Пресвятой Богородицы. Из Владимира в Москву привезли чудотворную икону Владимирской Божией Матери. 26 августа 1395 г. народ с молитвами и благодарственными песнопениями встречал икону у стен Москвы, восклицая: «Матерь Божия! Спаси землю Русскую!». Икону с крестным ходом с молебнами внесли в Кремль и поставили в Успенском соборе. И произошло чудо! В тот самый день и час, в который принесена была в Москву икона Богородицы, Тимур неожиданно отступил от границ Руси.

Летопись рассказывает: «Темир-Аксак стоял на одном месте уже две недели. И в тот самый день и час, в который принесена была в Москву икона Пречистой, охватили его страх и ужас, словно от некоего воинства, идущего из Руси. Испугался он и ушел в свою землю. Так проявилось милосердие Божие и Пречистой Его Матери, скорой помощницы всему роду христианскому. Услышав об этом, великий князь и все христиане воздали хвалу Богу и Пречистой Его Матери, а на том месте, где встретили чудотворную икону, поставили церковь в Ее имя и устроили монастырь и установили праздновать память сего чуда 26 августа».
Отход Тимура связали с заступничеством Божией Матери. Рассказывали, что Тимур увидел во сне великую гору и с вершины ее идущих многих святителей с златыми жезлами, и над ними в воздухе величественную и благолепную Жену, с тьмами молниеобразных воинов, которые все устремились на Тимура. На храброго «Железного Хромца» нашел жуткий страх, и он «убоялся воевать Русскую землю». «По Божией благодати неизреченной милости, молитвами Святой Богородицы, город наш Москва цел и невредим остался, а Темир Аксак-царь возвратился назад», записал древний летописец.
День 26 августа стал церковным праздником Сретения (встречи) иконы Владимирской иконы Божией Матери, в память спасения Москвы

[nonconformist]

Эммм...малограмотен?

Цитата с его сайта:
Андрей Вячеславович Кураев (15 февраля 1963, Москва) протодиакон Русской Православной Церкви; профессор Московской духовной академии;; писатель, учёный, автор официального учебника «Основы православной культуры».

Мне до таких регалий как до луны пешком.

Видите ли в чем дело. Образование Кураев получал на отделении научного атеизма философского факультета МГУ. Вот и корни всех его богословских ляпов. Методология атеизма сидит в нем на уровне подсознания.
А регалий вон у Леонида Ильича Брежнева еще больше было. В числе прочих Ленинская Премия в области литературы. Но вряд ли от этого кто-то стал считать его литератором.

[Дмитрий брат]

В молитве не может быть истин по определению. Истины содержатся в догматическом учении.

Когда баптист или кто-то другой молится, то он не сверяет свои слова с догматикой своей деноминации, а обращается к Богу из глубины сердца.
Поясню. Когда кто-то из вас молится о спасении собственного ребенка, то он не цитирует в качестве "вводной Богу" все ваше учение об условиях спасени, а просто говорит "Боже, спаси!". Если он не лицемер, конечно.

Разве Вы не знаете, что все, что все акафисты и молитвы в православных храмах не спонтанно происходят, а утверждены "свыше" в соответствии с учением православия?

Одно то, что в православных храмах произносятся молитвы не только Богу уже должно насторожить всякое сердце, искреене взывающее к Богу Единому, а утвержения о том, что ...

1. православные ПОКЛОНЯЮТСЯ Богородице с любовью и верою
2. православные не знают иной помощи, предстоятельства и утешения как только в Ней Одной.
3. милостию Своею Богородица может спасать и миловать весь православный народ
4. Богородица защищает его Своею ризою
5. Помогает и направляет православных на путь правый.

...вообще должны отрезвить всякого, кто стремится поклоняться Отцу в духе и истине!

[bratmarat]

Видите ли в чем дело. Образование Кураев получал на отделении научного атеизма философского факультета МГУ. Вот и корни всех его богословских ляпов. Методология атеизма сидит в нем на уровне подсознания.
А регалий вон у Леонида Ильича Брежнева еще больше было. В числе прочих Ленинская Премия в области литературы. Но вряд ли от этого кто-то стал считать его литератором.

Эххх...ваши бы слова, да людям в ухи...