Вызов на дебаты баптиста по теме спасения.

[Алексан]

Ну это вообще уже не серьезно.

По всей видимости, если я попрошу Тимура помолиться за мое исцеление Богу, он прогонит меня поганной метлой. Я никогда не обращусь к такому. Боже упаси.

[timur123456789]

раб Мой Иов помолится за вас, ибо только лице его Я приму

пророк и помолится о тебе, и ты будешь жив (Быт.20:7)


Вы Самого Бога обличаете?


Конечно не Бог. Мы ведь празднуем Успение - телесную смерть Девы Марии. А Бог вечен.

Конечно не Бог. Мы ведь празднуем Успение - телесную смерть Девы Марии. А Бог вечен.

Значит когда вы говорите в молитве сестре Марии ТЫ НАДЕЖДА НАША ! то вы полгогаетесь на человека а не на Бог что противоречит Писанию где написано проклят тот человек кто наедятся на человека.

[timur123456789]

По всей видимости, если я попрошу Тимура помолиться за мое исцеление Богу, он прогонит меня поганной метлой. Я никогда не обращусь к такому. Боже упаси.

Причем здесь Тимур и Метла ?

[Крапива]

В данной теме я хотел показать, что баптистское высказывание - что молится нужно только на прямую к Богу - является не верным утверждением.
Из десятков мест Библии очевидно, что молится к Богу можно и через праведника - прося его помолится о себе. Этому есть как прямые слова Господа, так примеры таких молитв, так и учение нового завета.
Жду или вашего признания этой истины, или здравого опровержения.

агатон скажу что у вас до сих пор с доказательствами ничего не получилось, вы всячески пытаетесь их привести но до сих пор вы стоите там где были на первой странице. Вы говорите что ждете доказательств правильности баптистов а когда я вам их приводил то вы или делали вид что не видите отвечая не на все или говорили "что это мы будет обсуждать позже" . Когда я вам говорил что молится нужно только к Богу и приводил аргументы вы же отвечали что сейчас обсуждаете тему которая касается только живых. А теперь ваш издевочный вопрос где вы утверждаете будто баптисты вам еще до сих пор не привели ни одного стоящего аргумента я считаю просто издевательским. Хотя у вас и пост и вы просили не оскорблять друг друга и с уважением относится но сами уже не раз этот пункт нарушали.

Повторю опять вы до сих пор не защитили здраво учение что молится умершим можно вместо молитвы Богу. И я так понимаю защиты и не предвидиться по крайней мере здравой.

[Крапива]

Пусть на ваше утверждение ответят баптисты за меня. Вам бы не плохо было бы хотя бы познакомится с их богословием, прежде чем кидаться подобными утверждениями.

Да вы просто распространяли мягко сказать не правду и еще затем стрелки перевели на каких то мифических баптистов которые подтверждают ваш взгляд. Приведите отрывок из официального учения баптистов где человеку не раскаявшемуся прощается грех. Вы или совсем не знаете учение баптистов или намерено его искажаете. Читайте учение баптистов У що ми віримо

[nike72r]

агатон скажу что у вас до сих пор с доказательствами ничего не получилось, вы всячески пытаетесь их привести но до сих пор вы стоите там где были на первой странице. Вы говорите что ждете доказательств правильности баптистов а когда я вам их приводил то вы или делали вид что не видите отвечая не на все или говорили "что это мы будет обсуждать позже" . Когда я вам говорил что молится нужно только к Богу и приводил аргументы вы же отвечали что сейчас обсуждаете тему которая касается только живых. А теперь ваш издевочный вопрос где вы утверждаете будто баптисты вам еще до сих пор не привели ни одного стоящего аргумента я считаю просто издевательским. Хотя у вас и пост и вы просили не оскорблять друг друга и с уважением относится но сами уже не раз этот пункт нарушали.

Повторю опять вы до сих пор не защитили здраво учение что молится умершим можно вместо молитвы Богу. И я так понимаю защиты и не предвидиться по крайней мере здравой.

Спорим не будет!?

[Дар]

[QUOTE=timur123456789;3454114]

Где говорится что молится можно к кому либо кроме Бога ?

22 Перестаньте вы надеяться на человека, которого дыхание в ноздрях его, ибо что он значит?
(Ис.2:22)

Святой который уже умер,но жив у Господа.Вы его человеком считаете или Духом?

5 Так говорит Господь: проклят человек, который надеется на человека и плоть делает своею опорою, и которого сердце удаляется от Господа.
(Иер.17:5)

Это про пасторов говорится,которых Вы не можите проверить лгут они или правду говорят.А если решитесь проверить,то только ДУХ СВЯТОЙ Вам сможет помочь разобраться,так как он видет сердце человека.

[wtz]

Итак, возлюбленные оппоненты.
В данной теме я хотел показать, что баптистское высказывание - что молится нужно только на прямую к Богу - является не верным утверждением.
Из десятков мест Библии очевидно, что молится к Богу можно и через праведника - прося его помолится о себе. Этому есть как прямые слова Господа, так примеры таких молитв, так и учение нового завета.
Жду или вашего признания этой истины, или здравого опровержения.

Надеюсь вы не будете противоречить сами себе и доказывать мне, что посредник у нас один. Ибо вы уже дали на это ответ в 1 вопросе.
Надеюсь вы не будете столь неразумны и мелочны, что бы вводить тему в определение молитвы. Я и так достаточно ясно пояснил этот аспект.
Но поясняю еще раз.
Фараон обратился к Богу через Моисея. И Бог убрал жаб.
Иеровом обратился к Богу через пророка - и Бог исцелил Иеровоама.
Израиль обратился к Богу через Моисея - и Бог пощадил Израиль
Друзья Иова, покаялись перед Богом через Иова, и Бог простил их.
Павел обратился к Богу через церковь и Бог открыл двери проповеди.
Иаков призывал обращаться через пресвитеров и их молитва слышится сильнее.
И принципа ходатайства более духовных за менее духовных - очевиден в писании и не противоречит ходатайству Христа.

Итак, в любом случае идет обращение к Богу через человека. При этом это на значит, что человек сам не может просить о чем то Бога. Давайте до не разумия не доходить.

Ну и где написано,что они молились к заступникам в просьбе о молитве?

[Apollos.1978]

Значит когда вы говорите в молитве сестре Марии ТЫ НАДЕЖДА НАША ! то вы полгогаетесь на человека а не на Бог что противоречит Писанию где написано проклят тот человек кто наедятся на человека.

раб Мой Иов помолится за вас, ибо только лице его Я приму

[Крапива]

Спорим не будет!?

Скорее всего, жаль а так широко начинал "вы увидите" "я приведу" "все узнают", и это все осталось только лозунгами.

[Apollos.1978]

Ну и где написано,что они молились к заступникам в просьбе о молитве?

А что они делали?

[wtz]

А что они делали?

Призывали,обращались ...
Но не молились.

[Алексан]

Причем здесь Тимур и Метла ?

Сообщение от timur123456789
1)Написано проклят человек надеющийся на человека.
2)Мария не Бог а человек.
3)В молитве слов, произносится что МЫ ИМЕЕМ НАДЕЖДУ В ТЕБЕ(в сестре во Христе Марии)

Что мы имеем в итоге , Православные в своей молитве пологают надежду на спасение НА ЧЕЛОВЕКА а не на Бога.

Кохгда ты просишь брата помолиться за твое исцеление, мотив какой преследуешь. Ты надеешься, что Бог брата твоего услышит. Не на человека надеешься, а надеешься, что Бог его услышит. Потому и сказал я, что если я обращусь к тебе, чтобы ты помолился за мое исцеление, ты судя по твоему понятию должен меня прогнать поганной метлой, потому, как в твоем понимании я надеюсь на твою плоть, а не на то, что Бог тебя услышит лучше, чем меня.

Надеюсь я понятно изъяснил, почему я написал о поганной метле?

Да удалит Господь от тебя неверное понимание. Аминь!

[Apollos.1978]

Призывали,обращались ... Но не молились.

И поднялся, и пришел пятидесятник третий, и пал на колена свои пред Илиею, и умолял его, и говорил ему: человек Божий! да не будет презрена душа моя и душа рабов твоих - сих пятидесяти - пред очами твоими (4Цар.1:13)

[Крапива]

И поднялся, и пришел пятидесятник третий, и пал на колена свои пред Илиею, и умолял его, и говорил ему: человек Божий! да не будет презрена душа моя и душа рабов твоих - сих пятидесяти - пред очами твоими (4Цар.1:13)

Ну вы же понимаете что здесь не про молитвы сказано а человек просто просил пощады. Умолял и молился совсем разный смысл слов. Слово "умолять" может быть обращено и к человеку но молиться только к Богу.