Вызов на дебаты баптиста по теме спасения.

[Алексан]

Пойми меня правильно. А не сужу ни Русскую ни Армянскую Церковь. Я просто тебе хотел показать, что в силу разных причин они не находятся в евхаристическом общении друг с другом.
А цитата моя была из книги Антона Карташова "Вселенские Соборы". Это авторитетнейший специалист в области библеистики и церковной истории.

Значит покойный патриарх Алексий второй и нынешний Кирилл не авторитет для РПЦ? Почему они сблизились с ААЦ если ААЦ исповедует ересь. Если кто то может в чем то уптекнуть Кирилла, то Алексия второго миротворца объединившего РПЦ с РПЦЗ, кто может упрекнуть. Есть такой на земле православный, кто может упрекнуть сына Божия Алексия второго. Кто этот «смельчак» пусть покажется. Вот так и Египетскую Коптскую Церковь считали еретиками, и претензии предъявляли, что крестное знамение совершают большим пальцем. Кто эти обличители. Разве что то меняет то того, что я буду крестное знамение совершать большим пальцем или премя перстами? А если у человека нет этих трех пальцев, тогда что сказал бы патриарх НИкон в этом случае? Наверное сжег бы его на костре как еретика? Неужели не видит никто, что все это от дьявола. Неужели все так слепы, что не видят против кого идут. За всех нас Христос пролил кровь Свою Святую, а мы тут увлечены братоубийством. Неужели никто не видит, что мы хуже чем враги наши, что мы убиваем не тело брата, а душу его? Кто мы? Не христапродавцы. Забыл этот христапродавец, что согнали с земли русской малокан. Кто согнал христиан на чужбину? Не такие ли как эти двое? Кто ответит за пролитую малоканами кровь перед Богом? Они. Эти двое будут отвечать не только за пролитую кровь малоканами, но за всех староверов и всех кого, отцы этих двоих, убивали.

Прости не могу больше писать.

[nonconformist]

Разве Вы не знаете, что все, что все акафисты и молитвы в православных храмах не спонтанно происходят, а утверждены "свыше" в соответствии с учением православия?

Полнейшая ерунда. Русское богослужение в его теперешнем виде на 90% это подстрочник греческих текстов. Их никто никогда нигде не утверждал. Разные элементы богослужения принадлежат разным эпохам.
А уж акафист это вообще нелитургическое творчество.

[Дар]

Вот Вы привели в пример такую длинную молитву, задали, мягко говоря, 2 неуместных вопроса, потом сделали 5 несуразных выводов, а главную фразу из молитвы почему-то не увидели. Читайте, думайте и рассуждайте-
и умоли, Госпоже, из Тебе без семене воплотившагося Христа Бога нашего, да препояшет нас силою Своею свыше, на невидимыя и видимыя враги наша...

А правда,что он теперь скажет.Мне про епископов не понравилось и про чины.По плодам видно,что чины не сильно стараются веру в чести сберечь.Я благодарна им только за то,что пронесли веру от корня через века.Хотя скорей всего это более заслуга монахов и Святых,а не батюшек.Хотя предпологаю и среди них есть истинные христиане,как и в любой другой деноминации.

[nonconformist]

Значит покойный патриарх Алексий второй и нынешний Кирилл не авторитет для РПЦ? Почему они сблизились с ААЦ если ААЦ исповедует ересь.

Русская и Армянская Церковь исторически всегда были близки друг другу. Но единства веры между ними нет. И это факт. Увы.

[BABON]

Приветствую любовью Господа нашего Иисуса Христа!

Ну как же все ?
Фараон просил Моисея
Иоровом просил пророка
пророк просил Елисея
Авимелех просил Авраама
Павел просил церковь
Церковь просила Петра

Вы дорогой брат что то не су разное говорите.

Ты, брат агатон выдаешь желаемое за действительное или водим нечистым духом?
Вот так выглядит молитва святым.

Итак:
Как мы видим, в молитве святым у православных база достаточно Библейская. И оспорить ее здраво нельзя

Фараон молился Моисею
Иоровом молился пророку
пророк молился Елисею
Авимелех молился Аврааму
Павел молился церкви
Церковь молилась Петру

АГАТОН МОЛИЛСЯ св НИКОЛАЮ!

А то что ты навязываешь - просьба в поддержке молитвенной нужды.

ПыСы Прошу прощенияживой живому) BABON МОЛИЛСЯ АГАТОНу

[Apollos.1978]

Не люблю читать то, что "много и непонятно" для непосвященных. Можно простыми словами: с точки зрения РПЦ, Кураев прав или нет, что всех и вся так чернит?

Кураев - это не голос РПЦ, потому что, во-первых, многое из того, чему он учит не соответствует Священному Писанию и Священному Преданию, во-вторых, потому что он сам почти на каждой лекции говорит: это мое частное мнение "со своей колокольни".

Кураев проповедует не Христа, а некое одному ему известное "православие". Однажды я был на его выступлении, в 2007 году на озере Селигер. Я ждал его, позвал своих друзей на его лекцию, ожидая живых слов о Христе. Мы лежали на траве, он выступал перд нами на сцене. Часть выступления Кураев ругался матом. Все смеялись и восхищались им. Мне стало скучно и грустно. Я почти что заснул. Увидев меня спящим Кураев неожиданно изменил темп речи и заорал в микрофон, чтобы привлечь внимание. Все вздрогнули.

Это шоумен, диджей в рясе а не проповедник покаяния. Если хотите знать имена православных христиан, точка зрения которых совпадает со Священным Преданием, Писанием и канонами, то лучше ориентируйтесь на слудующие имена: Рафаил Карелин, Всеволод Чаплин, Дмитрий Смирнов Георгий Максимов.

[Алексан]

Русская и Армянская Церковь исторически всегда были близки друг другу. Но единства веры между ними нет. И это факт. Увы.

Да нет брат, неправда это. Они долгие годы не имели общения. Общение начал Алексий второй, а Кирилл продолжает и укрепляет, но к сожалению до сих пор еще есть такие, которые относятся с неприязнью к ААЦ. До сих пор не было в ААЦ неприязни к РПЦ, но в последнее время я стал встречать и таких, которые негативно относятся к РПЦ. Вот и приходится биться с ними, хотя и сам понимаю, что бесполезно изменить человека. Видимо кто то должен заполнить геенну. Одного сатаны с его бесами слижком мало, а место в геенне много.

Прости брат не могу писать.

[nonconformist]

Эххх...ваши бы слова, да людям в ухи...

А что в них необычного?
В баптизме точно также есть сторонники сближения христиан и "обличители".
На этом форуме мы это прекрасно видим.

[nonconformist]

Да нет брат, неправда это. Они долгие годы не имели общения. .

Ну, не знаю. Я живу в Петербурге, так у нас на центральной улице находится армянский храм. Причем открыт он был еще до революции. Правда комуняки его закрыли, но сейчас он снова исправно функционирует. Мне самому доводилось бывать в Эчмиадзине на армянском богослужении. Никто ко мне плохо там не относился.

[bratmarat]

Кураев - это не голос РПЦ, потому что, во-первых, многое из того, чему он учит не соответствует Священному Писанию и Священному Преданию, во-вторых, потому что он сам почти на каждой лекции говорит: это мое частное мнение "со своей колокольни".

Кураев проповедует не Христа, а некое одному ему известное "православие". Однажды я был на его выступлении, в 2007 году на озере Селигер. Я ждал его, позвал своих друзей на его лекцию, ожидая живых слов о Христе. Мы лежали на траве, он выступал перд нами на сцене. Часть выступления Кураев ругался матом. Все смеялись и восхищались им. Мне стало скучно и грустно. Я почти что заснул. Увидев меня спящим Кураев неожиданно изменил темп речи и заорал в микрофон, чтобы привлечь внимание. Все вздрогнули.

Это шоумен, диджей в рясе а не проповедник покаяния. Если хотите знать имена православных христиан, точка зрения которых совпадает со Священным Преданием, Писанием и канонами, то лучше ориентируйтесь на слудующие имена: Рафаил Карелин, Всеволод Чаплин, Дмитрий Смирнов Георгий Максимов.

Признаюсь, не ожидал такой откровенности. Вот это я очень уважаю и снимаю пред вами шляпу. Нет, а правда, чего же его тогда не приструнят официально? Ведь даже с точки зрения обывателя, такое поведение бросает тень на РПЦ.

[Дмитрий брат]

Вот Вы привели в пример такую длинную молитву, задали, мягко говоря, 2 неуместных вопроса, потом сделали 5 несуразных выводов, а главную фразу из молитвы почему-то не увидели. Читайте, думайте и рассуждайте-
и умоли, Госпоже, из Тебе без семене воплотившагося Христа Бога нашего, да препояшет нас силою Своею свыше, на невидимыя и видимыя враги наша...

Вы хотите сказать, что эти четыре слова и являются центральной мыслью обширной молитвы к Богородице?
А я скажу Вам, что если бы не было этих четырех слов, то эту молитву вообще можно было бы уподобить языческим молитвам и греха бы в этом не было.

По-моему эту тему мы решили обосновывать на местах Писания.
Можете ли вы, (православные) найти в Синодальном переводе Библии место, где напрямую говорится что кто-то из народа Божьего МОЛИЛСЯ кому-то кроме Бога?
...Именно МОЛИЛСЯ... а не просил...?
Не ищите - не найдете, потому что народ Божий МОЛИЛСЯ всегда лишь Богу единому... даже когда они обращались к иным богам... и тогда не сказано о них, что они МОЛИЛИСЬ этим богам - они "ходили вслед" этих богов... "служили" этим богам.... "прилеплялись" кэтим богам... но нигде не сказано, что они МОЛИЛИСЬ кому-то кроме Бога.
Потому что библейское слово МОЛИТВА неразрывно связано с актом обращения сердца народа Божьего к Единому Богу.

[Apollos.1978]

Признаюсь, не ожидал такой откровенности. Вот это я очень уважаю и снимаю пред вами шляпу. Нет, а правда, чего же его тогда не приструнят официально? Ведь даже с точки зрения обывателя, такое поведение бросает тень на РПЦ.

Почему не приструнят? За комментарий о русси риот" уже одернули в МДА http://www.evangelie.ru/forum/t10210...ml#post3450926

[Дар]

Потому что библейское слово МОЛИТВА неразрывно связано с актом обращения сердца народа Божьего к Единому Богу.

Только почему католичество и православие сохранилось,а остальные образовались позже.Так что спорный вопрос кто является народом Божьим.
А вообще думаю не тайну открою,если скажу,что слова в молитве вообще никакого значения не имеют.Кому открыто,тот знает.

[bratmarat]

Почему не приструнят? За комментарий о русси риот" уже одернули в МДА http://www.evangelie.ru/forum/t10210...ml#post3450926

У нас строже поступили бы, дабы не повадно было, ибо если бы это бы первый случай, а так... Кстати, а РПЦ признает Масленицу за светский, христианский или все же языческий праздник?

[msv1012]

Вы хотите сказать, что эти четыре слова и являются центральной мыслью обширной молитвы к Богородице?

Да, именно эти четыре слова и являются основополагающими этой молитвы...

А я скажу Вам, что если бы не было этих четырех слов, то эту молитву вообще можно было бы уподобить языческим молитвам и греха бы в этом не было.

Мелко. Давайте и из Писаний, в угоду своим прихотям, слова выбрасывать. Что получится?...

По-моему эту тему мы решили обосновывать на местах Писания.
Можете ли вы, (православные) найти в Синодальном переводе Библии место, где напрямую говорится что кто-то из народа Божьего МОЛИЛСЯ кому-то кроме Бога?
...Именно МОЛИЛСЯ... а не просил...?
Не ищите - не найдете, потому что народ Божий МОЛИЛСЯ всегда лишь Богу единому... даже когда они обращались к иным богам... и тогда не сказано о них, что они МОЛИЛИСЬ этим богам - они "ходили вслед" этих богов... "служили" этим богам.... "прилеплялись" кэтим богам... но нигде не сказано, что они МОЛИЛИСЬ кому-то кроме Бога.
Потому что библейское слово МОЛИТВА неразрывно связано с актом обращения сердца народа Божьего к Единому Богу.

Вы согласны, что слово "молитва" имеет несколько оттенков значений. Молитвы к Богу могут быть разными. Но когда речь идёт о молитвах ко Святым, следует подразумевать только обращение с просьбой о молитвенной помощи. Православным( а также Католикам и классическим протестантам) это понятно. Остальные может быть и поймут когда-нибудь, с Божьей помощью, а может быть и нет, да так и останутся прозябать в своём дремучем книжничестве...