Вызов на дебаты баптиста по теме спасения.

[bratmarat]

Товарище Протестанты ? Нужно ли СОБЛЮДАТЬ ЗАПОВЕДИ ХРИСТА чтобы спастись ?

(заповеди Христа это любит Господа и Ближнего)

Особенно в свете этой фразы:


..... Если же хочешь войти в жизнь [вечную], соблюди заповеди.
(Матф.19:17)


Как вы думаете уважаемые Протестанты ?

Рожденный от Бога не грешит. Вы рождены, вы не грешите?

[wtz]

Дорогой брат. Спасти может только, если наши грехи снимутся с нас и возложатся на Христа. А это не возможно без веры в жертву Христа с актом покаяния.
Я тоже могу верить в обетование Миссии - но это меня не спасет.
Я тоже могу верить в потоп и что будет Армагеддон - но это меня не спасет
Я тоже могу верить, что Христос грядет - но это меня не спасет.
Спасительная вера - это только обращение ко Христу.

А ни один грех с праведников в ветхом завете снят не был. Хотя бы по той причине, что и воскладывать их грехи было еще пока не куда - Христос еще не умер.

Тогда поясни -зачем приносились эти жертвы?

Книга Числа 19:9
и кто-нибудь чистый пусть соберет пепел телицы и положит вне стана на чистом месте, и будет он сохраняться для общества сынов Израилевых, для воды очистительной: это жертва за грех;

Книга Числа 18:9
вот, что принадлежит тебе из святынь великих, от сожигаемого: всякое приношение их хлебное, и всякая жертва их за грех, и всякая жертва их повинности, что они принесут Мне; это великая святыня тебе и сынам твоим.

Книга Левит 14:13
и заколет овна на том месте, где заколают жертву за грех и всесожжение, на месте святом, ибо сия жертва повинности, подобно жертве за грех, принадлежит священнику: это великая святыня;

Книга Левит 6:30
а всякая жертва за грех, от которой кровь вносится в скинию собрания для очищения во святилище, не должна быть съедаема; ее должно сожигать на огне.

Книга Левит 6:25
скажи Аарону и сынам его: вот закон о жертве за грех: жертва за грех должна быть заколаема пред Господом на том месте, где заколается всесожжение; это великая святыня;

Книга Исход 29:14
а мясо тельца и кожу его и нечистоты его сожги на огне вне стана: это жертва за грех.
И т.д.


Зачем были все эти наставления от Бога,если они были не эффективны?
Если грех не прощался?
Бог обманывал?

[timur123456789]

Рожденный от Бога не грешит. Вы рождены, вы не грешите?

Христос меня спас 100%! Я на все сто в этом уверен что Он спас меня ! Не только меня но и всех людей !

Принял ли я спасение Христа во всей полноте , живу ли насколько могу по Воли Господа , Люблю ли Господа всем сердцем и ближнего как самого себя?
Здесь я отвечу что я не знаю.

Да я как минимум один из самых злейших грешников каких я знаю.....

[lubow.fedorowa]

Зачем обязательно зомби? Разве Лазарь был зомби? Да, написано мало, не совсем ясно, а потому нельзя создавать на базе этого места богословские доктрины. Но не стоит впадать и в другую крайность. Нужна именно интерполяция, т.е. "золотая середина".

Но из склепа- то он вышел, как зомби... и подумал: "не понял...".
А под интерполяцией я подразумевала первый вариант значения этого слова.

1. Вставка позднейшего происхождения в каком-нибудь тексте, не принадлежащая автору или не существовавшая в оригинале (филол.). В древних рукописях много интерполяций, внесенных переписчиками.

2. Нахождение промежуточного значения какой-нибудь изменяющейся величины по ряду соседних известных значений (мат. и стат.).

И, все-таки, брат, если есть предупреждение - не фантазировать на тему "воскресения", то может и не стоит? Откроется, когда будем вместе с Ним...Итак очень много фантазий.

[Игорь2]

Но из склепа- то он вышел, как зомби... и подумал: "не понял...".
А под интерполяцией я подразумевала первый вариант значения этого слова.

И, все-таки, брат, если есть предупреждение - не фантазировать на тему "воскресения", то может и не стоит? Откроется, когда будем вместе с Ним...Итак очень много фантазий.

Все плакали и рыдали о ней. Но Он сказал: не плачьте; она не умерла, но спит.
53. И смеялись над Ним, зная, что она умерла.
54. Он же, выслав всех вон и взяв ее за руку, возгласил: девица! встань.
55. И возвратился дух ее; она тотчас встала, и Он велел дать ей есть.
(Св. Евангелие от Луки 8:52-55)
Не похоже на "зомби".
Да и Иисус не мог вернуть обществу людей не полноценного человека. Против любви это будет.

[bratmarat]

Но из склепа- то он вышел, как зомби... и подумал: "не понял...".

Что он подумал-мы не знаем. Может его Бог о возвращении предупредил. Те, воскресшие вряд ли предстали пред людьми в пеленах умерших, ибо сам смысл был в свидетельстве.

[lubow.fedorowa]

Все плакали и рыдали о ней. Но Он сказал: не плачьте; она не умерла, но спит.
53. И смеялись над Ним, зная, что она умерла.
54. Он же, выслав всех вон и взяв ее за руку, возгласил: девица! встань.
55. И возвратился дух ее; она тотчас встала, и Он велел дать ей есть.
(Св. Евангелие от Луки 8:52-55)
Не похоже на "зомби".
Да и Иисус не мог вернуть обществу людей не полноценного человека. Против любви это будет.

Игорь, ну я же пошутила.

[bratmarat]

Христос меня спас 100%! Я на все сто в этом уверен что Он спас меня ! Не только меня но и всех людей !

Принял ли я спасение Христа во всей полноте , живу ли насколько могу по Воли Господа , Люблю ли Господа всем сердцем и ближнего как самого себя?
Здесь я отвечу что я не знаю.

Да я как минимум один из самых злейших грешников каких я знаю.....

Вы говорите почти как протестант. ))))

[bratmarat]

Игорь, ну я же пошутила.

Ох уж эти женщины!!! Не, наверное Бога проще понять, чем их мотивы...)))

[timur123456789]

Рожденный от Бога не грешит. Вы рождены, вы не грешите?

Да я как минимум один из самых злейших грешников каких я знаю.....

А вы рождены ? Вы не грешите ?

Вы говорите как протестант. ))))

Протест это не для каждого.

Да и в не названии дело.
Можно называться хоть супер протестант а не быть истинным Христианином.

Можно называть себя никудышным человеком и при этом быть Учеником Христа.

[lubow.fedorowa]

Что он подумал-мы не знаем. Может его Бог о возвращении предупредил. Те, воскресшие вряд ли предстали пред людьми в пеленах умерших, ибо сам смысл был в свидетельстве.

Я, думаю, нет смысла сейчас продолжать решать эту задачу, т.к. данных мало. Чтобы выйти из гробов и явиться многим, необходимо получить другое тело. А "раздаваться" они будут при втором пришествии Иисуса Христа. Остается предположить, что они во сне явились праведникам .

[bratmarat]

А вы рождены ? Вы не грешите ?


Протест это не для каждого.

Да и в не названии дело.
Можно называться хоть супер протестант а не быть истинным Христианином.

Можно называть себя никудышным человеком и при этом быть Учеником Христа.

Вы абсолютно правы. И, именно против лицемерия в Церкви и протестуют протестанты.

[lubow.fedorowa]

Вы говорите почти как протестант. ))))

А в этой теме "протестант" - это хорошо или плохо?

[bratmarat]

Я, думаю, нет смысла сейчас продолжать решать эту задачу, т.к. данных мало. Чтобы выйти из гробов и явиться многим, необходимо получить другое тело. А "раздаваться" они будут при втором пришествии Иисуса Христа. Остается предположить, что они во сне явились праведникам .

О чем я и толкую-данных мало. Может Бог дал им тела, что было лишь прелюдией к Воскресению. Не стану утверждать-Бог знает.

[bratmarat]

А в этой теме "протестант" - это хорошо или плохо?

Ну, для автора темы-это жуткие создания, восставшие против человеческих догматов.