Вызов на дебаты баптиста по теме спасения.

[агатон]

Какие страсти , да на ночь глядя. Разве можно? Хотите чтоб боязливые баптисты в штанишки наложили? Интересно в какой церкви соизволил прибывать ,аж 13 лет? Не на луне ли ?

У меня было около 40 человек в душе попечении. Поэтому много чего рассказывали.

[агатон]

и где здесь ошибка? Другого пути к спасению просто нет.

Брат. Ты наверно на до мной издеваешься.

[феа]

Сообщение от КрапиваЯ лично считаю что это в прямом смысле, после воскресения Иисуса были люди которые так же воскресли но потом опять умерли. Воскресли для подтверждения истинности Воскресения Христа и Царства Божьего.

⁶ Блажен и свят имеющий участие в воскресении первом: над ними смерть вторая не имеет власти, но они будут священниками Бога и Христа и будут царствовать с Ним тысячу лет.

Дар, ну не слабо же некоторым православным вырывать цитаты из контекста и лепить туда, где речь вообще о другом идёт. И Вы мне ещё про моё, якобы, поверхностное знание Писания что-то говорили? Перечитайте, внимательнее, о каком периоде идёт речь в контексте, из которого Вы вырвали эту фразу, и который там назван первым воскресением. "1. И увидел я Ангела, сходящего с неба, который имел ключ от бездны и большую цепь в руке своей.2. Он взял дракона, змия древнего, который есть диавол и сатана, и сковал его на тысячу лет,3. и низверг его в бездну, и заключил его, и положил над ним печать, дабы не прельщал уже народы, доколе не окончится тысяча лет; после же сего ему должно быть освобожденным на малое время.4. И увидел я престолы и сидящих на них, которым дано было судить, и души обезглавленных за свидетельство Иисуса и за слово Божие, которые не поклонились зверю, ни образу его, и не приняли начертания на чело свое и на руку свою. Они ожили и царствовали со Христом тысячу лет.5. Прочие же из умерших не ожили, доколе не окончится тысяча лет. Это первое воскресение.6. Блажен и свят имеющий участие в воскресении первом: над ними смерть вторая не имеет власти, но они будут священниками Бога и Христа и будут царствовать с Ним тысячу лет."(Откр. 20:1-6)

[Дар]

Вас не удовлетворил мой ответ ?
Обычно такая реакция, когда дали, ... - но мало.

Если честно,то нет.Так как люди явившиеся тоже реальны.Но Вам хочется по своему верить,верьте.А мне от Вас ничего не надо.Я всё имею,хоть и нищая Духом.

[Каштанов]

У меня было около 40 человек в душе попечении. Поэтому много чего рассказывали.

Рассказывали говорите. Ну и ну. А я думал из личной жизни. Оказывается любите сказки слушать , а потом рассказывать. Сказочный душепопечитель вы наш.

[Дар]

Дар, ну не слабо же некоторым православным вырывать цитаты из контекста и лепить туда, где речь вообще о другом идёт. И Вы мне ещё про моё, якобы, поверхностное знание Писания что-то говорили? Перечитайте, внимательнее, о каком периоде идёт речь в контексте, из которого Вы вырвали эту фразу, и который там назван первым воскресением. "1. И увидел я Ангела, сходящего с неба, который имел ключ от бездны и большую цепь в руке своей.2. Он взял дракона, змия древнего, который есть диавол и сатана, и сковал его на тысячу лет,3. и низверг его в бездну, и заключил его, и положил над ним печать, дабы не прельщал уже народы, доколе не окончится тысяча лет; после же сего ему должно быть освобожденным на малое время.4. И увидел я престолы и сидящих на них, которым дано было судить, и души обезглавленных за свидетельство Иисуса и за слово Божие, которые не поклонились зверю, ни образу его, и не приняли начертания на чело свое и на руку свою. Они ожили и царствовали со Христом тысячу лет.5. Прочие же из умерших не ожили, доколе не окончится тысяча лет. Это первое воскресение.6. Блажен и свят имеющий участие в воскресении первом: над ними смерть вторая не имеет власти, но они будут священниками Бога и Христа и будут царствовать с Ним тысячу лет."(Откр. 20:1-6)

Не поняла к чему это?Мне Ваш ход мысли ещё более стал непонятным.Что вырвано?Крапива считает,что они воскресли,а потом опять умерли.Уже две смерти,а должен придти Христос и будет воскресение всех.Так это что уже третье воскресение будет?Если после второго смерть не имеет силы,для чего третье?И где в писании о третьем воскресении,если Вы считаете,что не поверхностно знаете писание?

[агатон]

Дорогие братья оппоненты. Прошу извинить, но у меня опечатка в вопросе 2
Всех ли одинаково судит Бог? Я не имею ввиду слуховые возможности Бога. А то, что по молитве одного Он сделает то, что никогда бы не сделал по молитве другого.

Не судит, а слышит.

Если кто успеет, то подкорректируйте ответ.

[феа]

Не поняла к чему это?Мне Ваш ход мысли ещё более стал непонятным.Что вырвано?Крапива считает,что они воскресли,а потом опять умерли.Уже две смерти,а должен придти Христос и будет воскресение всех.Так это что уже третье воскресение будет?Если после второго смерть не имеет силы,для чего третье?

Цитата, которую Вы вырвали относится к другому периоду и другому событию. Крапива же имел ввиду воскресших для подтверждения истинности Воскресения Христа. «И вот, завеса в храме раздралась надвое, сверху донизу; и земля потряслась; и камни расселись; . и гробы отверзлись; и многие тела усопших святых воскресли и, выйдя из гробов по воскресении Его, вошли во святый град и явились многим.» (Мф. 27:51-53)

[Дар]

Цитата, которую Вы вырвали относится к другому периоду и другому событию. Крапива же имел ввиду воскресших для подтверждения истинности Воскресения Христа. «И вот, завеса в храме раздралась надвое, сверху донизу; и земля потряслась; и камни расселись; . и гробы отверзлись; и многие тела усопших святых воскресли и, выйдя из гробов по воскресении Его, вошли во святый град и явились многим.» (Мф. 27:51-53)

Если Вы его адвокат,то потрудитесь прочесть,что он написал.А то что Вы умеете выкручиваться,это мне ведомо.

Сообщение от КрапиваЯ лично считаю что это в прямом смысле, после воскресения Иисуса были люди которые так же воскреслино потом опять умерли. Воскресли для подтверждения истинности Воскресения Христа и Царства Божьего.

Вот в этом и вся Ваша вера,что после воскресения они опять умерли.Или Иисус не правду сказал,что вторая смерть не имеет власти???

[Ястреб.]

...Что есть первое воскресении. Это вера наша во Христа Иисуса.
...Что есть второе воскресении при пришествии. Это воскресении тел смертных.
...Мы живем в период первого воскресения, и те кто достиг совершенства находятся в раю с Господом, и ждут воскресения тел.

[феа]

Если Вы его адвокат,то потрудитесь прочесть,что он написал.А то что Вы умеете выкручиваться,это мне ведомо.
Вот в этом и вся Ваша вера,что после воскресения они опять умерли.Или Иисус не правду сказал,что вторая смерть не имеет власти???

А что в Писании есть информация, что Лазарь, которого воскресил Иисус или воскресшие упомянутые в Мф. 27:51-53 не умерли потом телом? События с воскресением Лазаря, так же как и некоторые упомянутые в Ветхом завете случаи воскресения людей были до того, как воскрес Сам Иисус. Однако, в Библии чётко сказано, что именно Он первенец воскресший из мертвых. И Он уже больше не умирал и не умрёт. Остальные же упомянутые случаи воскресения умерших, не были ещё оживлением навечно.

"Но Христос воскрес из мертвых, первенец из умерших." (1Коринф. 15:20)
" И Он есть глава тела Церкви; Он начаток, первенец из мертвых, дабы иметь Ему во всем первенство, . ибо благоугодно было Отцу, чтобы в Нем обитала всякая полнота, и чтобы посредством Его примирить с Собою все, умиротворив через Него, Кровию креста Его, и земное и небесное." ( Колос. 1:18-20)
"Блаженный и единый сильный Царь царствующих и Господь господствующих, единый имеющий бессмертие" (1 Тим. 6:15, 16).

Завеса раздралась на двое, и мертвые вышли из гробов тоже до того, как воскрес Иисус.

[nostaw]

Сообщение от Дар

А мне вот интерессно,им(баптистам) никто не является никогда с откровениями или они это за глюки принемают.Никогда даже ранее такая мысль не возникала,а вот сейчас Вы натолкнули на неё.

Дар, расскажите пожалуйста о собственном опыте общения с усопшими..

[Дар]

А что в Писании есть информация, что Лазарь, которого воскресил Иисус или воскресшие упомянутые в Мф. 27:51-53 не умерли потом телом? События с воскресением Лазаря, так же как и некоторые упомянутые в Ветхом завете случаи воскресения людей были до того, как воскрес Сам Иисус. Однако, в Библии чётко сказано, что именно Он первенец воскресший из мертвых. И Он уже не умирал и не умрёт. Остальные же упомянутые случаи воскресения умерших, не были ещё оживлением навечно.

"Но Христос воскрес из мертвых, первенец из умерших." (1Коринф. 15:20)
" И Он есть глава тела Церкви; Он начаток, первенец из мертвых, дабы иметь Ему во всем первенство, . ибо благоугодно было Отцу, чтобы в Нем обитала всякая полнота, и чтобы посредством Его примирить с Собою все, умиротворив через Него, Кровию креста Его, и земное и небесное." ( Колос. 1:18-20)
"Блаженный и единый сильный Царь царствующих и Господь господствующих, единый имеющий бессмертие" (1 Тим. 6:15, 16).

Ну вот как с Вами разговаривать,если слова СМЕРТЬ ВТОРАЯ НЕ ИМЕЕТ ВЛАСТИ,Вы пытаетесь толковать,как Вам хочется?Никогда не задумывались почему именно о Лазаре на лоне Авраамовом рассказано?Риторический вопрос.Знаю,что не думали.Так вот потому и сказано." У них есть Закон и Пророки, которые призывают их. Если же они пророков не слушают, то даже если и мертвый воскреснет, - не поверят." Это про те деноминации,которые не верят в Святых,что они все живы и ходатайствуют за нас.ЭТО ЗАКОН,СМЕРТЬ ВТОРАЯ НЕ ИМЕЕТ ВЛАСТИ над теми кто имел участие в воскресении первом.Не хочу Вам даказывать,потому как это дары(знания) и метать бисер,это против Господа идти.Остовайтесь в своём понимании,чтоб нам не спорить,так как Вы неблагодарный собеседник.На бытовые темы с Вами можно мирно беседовать,но не на духовные,потому как нужно духовное сопоставлять с духовным.Господь свидетель,не хотела этого разговора.Вы сами меня искусили,а я не смогла противостоять.Каюсь.Благословений.

[nonconformist]

Ух ты... Думаете не выйду из положения ?

Я ничего не думаю. Просто дал свою оценку.

[Игорь2]

...Что есть первое воскресении. Это вера наша во Христа Иисуса.
...Что есть второе воскресении при пришествии. Это воскресении тел смертных.
...Мы живем в период первого воскресения, и те кто достиг совершенства находятся в раю с Господом, и ждут воскресения тел.

которые отступили от истины, говоря, что воскресение уже было, и разрушают в некоторых веру.
(Второе послание к Тимофею 2:18)
Иисус сказал ей: Я есмь воскресение и жизнь; верующий в Меня, если и умрет, оживет.
(Св. Евангелие от Иоанна 11:25)