Вызов на дебаты баптиста по теме спасения.

[Крапива]

Итак вопросы:
Баптисты говоря (православные тоже), что посредник между Богом и человеком один - Это Иисус Христос. Он и является ходатаем. В связи с этим вопрос
1. Является ли ходатайствующая молитва за ближнего - нарушением этой истины? Ведь по сути, ходатай встает в роли посредника и заступается за человека пред Богом.
2. Всех ли одинаково судит Бог? Я не имею ввиду слуховые возможности Бога. А то, что по молитве одного Он сделает то, что никогда бы не сделал по молитве другого.
Например:
Я молюсь, - Бог, пошли мне дождь в огород.
Бог отвечает - не пошлю.
Выходит моя жена - но Бог, пошли пожалуйста дождь на наш огород.
Бог отвечает - Хорошо пошлю, но только потому, что об этом попросила ты, а не он.
3. Есть ли в писании, где по молитве праведника прощались те или иные грехи (не все подряд) грешника?
4. Есть ли примеры в писании, где по молитве праведника Бог или откладывал наказание грешников, или полностью его отменял?

1. Иисус Христос единственный посредник между Богом и людьми, все наши молитвы к Нему. О ходатайствующей молитве много говорится в Новом Завете но там ходатайствуют живые за живых. У вас же человек молится к человеку умершему чтобы решить какие либо свои проблемы. Это настоящее язычество. Мы нигде в Библии не встречаем чтобы иудеи молились к умершему Аврааму.

2. Бог судит людей по разному, но верующие осуждены не будут а только язычники и идолопоклонники молящиеся не Богу а всем подряд. Бог слышит молитвы праведников и отвечает на них. Молитвы грешников Ему противны если только это не молитвы покаяния.

3. Приведите такие тексты обсудим с вами, в прощении грехов посредников не нужно, не раскаявшегося человека Бог не прощает.

4. Такой пример помню был с Моисеем который заступился за свой народ перед Богом. Но все они были при жизни. Это ничего общего не имеет с заступничеством умерших. Приведите пример где умерший заступался за живых.

[lemnik]

...Так вы скажите, воскресении тел это разве воскресении праведников, а в небесном Иерусалиме праведники не живые. Тема обсуждает вопрос молитва праведникам. Если их духи живые то почему, вопрос задан мёртвым праведникам. Потому, что автор темы совсем не знает истины и не имеет веры.

Э-э-э... Ястреб.
Где вы Библии видели это "воскресение тел"?
Такого нет! Вы сами придумали это и из этого делаете ещё какие-то выводы.

Есть воскресение к жизни и таковых Бог воскрешает и даёт новое тело. Какое оно - мв пока не знаем. Но бессмертное и нематериальное - точно! Можно попытаться представить, но объяснив всем - как выглядят "...четыре животных, исполненных очей ...".
Но воскреснут и мертвые. Для Суда над ними. Где сказано, что и они получат тела? Хоть и "временные"... Там где ...времени нет.

Да. Те кого Бог предопределил ко спасению - живы! Но кто это?... Знает только Бог, но ничуть не люди, "Святых" себе назначившие и в Царствие Небесное определившие. Не много ли они на себя ... взявшие?

Несколько предвзято... Но читал быстро и решил, что вы так, как пишете, так и думаете.... типа защищаете к "святым" молитывы возносящих...

[агатон]

А может сам на предыдущие ответишь?
Или это за рамки конспекта выходит?

брат, ты поздно вступил в дискуссию, мы не может постоянно отвечать на первые вопросы. итак на отвечали 600 постов.
Тема про спасения закрыта. И если я буду к ней возращатся при каждом новом форумчане, то мы никогда не дойдем до конца.
Ваша позиция и так ясна.

[Алексан]

У тебя какое то отношение к модерации форума,или так,по своей простоте решил подавить?

Да. Самое прямое. Мы родственники братья.

[Каштанов]

Ответа не будет . Агатон только задаёт вопросы , но не отвечает. Неужели непонятно?

[агатон]

1. Иисус Христос единственный посредник между Богом и людьми, все наши молитвы к Нему. О ходатайствующей молитве много говорится в Новом Завете но там ходатайствуют живые за живых. У вас же человек молится к человеку умершему чтобы решить какие либо свои проблемы. Это настоящее язычество. Мы нигде в Библии не встречаем чтобы иудеи молились к умершему Аврааму.

2. Бог судит людей по разному, но верующие осуждены не будут а только язычники и идолопоклонники молящиеся не Богу а всем подряд. Бог слышит молитвы праведников и отвечает на них. Молитвы грешников Ему противны если только это не молитвы покаяния.

3. Приведите такие тексты обсудим с вами, в прощении грехов посредников не нужно, не раскаявшегося человека Бог не прощает.

4. Такой пример помню был с Авраамом который заступился за свой народ перед Богом. Но все они были при жизни. Это ничего общего не имеет с заступничеством умерших. Приведите пример где умерший заступался за живых.

Брат, будь внимателен читая тему:
Вопросы как ведите легкие. Все они относятся к живым людям (пока). О молитве к мертвым речи пока не ведем.

[агатон]

Из всего написаного в этой теме , ещё нет ни одного ответа от агатона. . И все его обещания ответить , это блеф. Просто чел сам не знает и через вас хочет узнать на них ответы. Вот всех и заводит. И мы все повелись. Браво.

Посмотрите самый первый пост. Там модератор специально дал ссылку на мой ответ.
Правила дискуссии такие - сначала вы отвечаете потом Я. Потом день вы обсуждаете мой ответ и я отвечаю на все ваши вопросы по теме.
Правила соблюдаются строго.
Первую тему - Спасения - уже закрыли, на нее все ответили и я в том числе и уже все сделали свои выводы.

[serenkiy081]

К сожаление не могу принять ваше предложение по одной причине - не могу сейчас оставить тему и общаться с вами. Может потом, когда тема кончится.

А я в балаган лимитед не играю...
Буду ждать... (што тут поделаешь...)

[Крапива]

Брат, будь внимателен читая тему:
Вопросы как ведите легкие. Все они относятся к живым людям (пока). О молитве к мертвым речи пока не ведем.

дорогой брат агатон я сверх внимания. На ваши вопросы ответил, и даже прокоментировал ваше богословие Вобщето хотелось бы ваш вариант посмотреть

[wtz]

брат, ты поздно вступил в дискуссию, мы не может постоянно отвечать на первые вопросы. итак на отвечали 600 постов.
Тема про спасения закрыта. И если я буду к ней возращатся при каждом новом форумчане, то мы никогда не дойдем до конца.
Ваша позиция и так ясна.

О каком конце вы говорите?

[bratmarat]

Дорой брат. Давайте уважать друг друга. Неужели вы действительно думаете, что я вызвал протестанта на дуэль, что бы с ним пофилософстовоать на тему о спасении после смерти?
Зная вашу приверженность к Библии, я приготовил полное Библейское основание.
Но не выказываю всех карт сразу по двум причинам. Я их уже называл раз 10
1. Для вас Библия не авторитет. Хотя вы говорите и о другом. Для вас авторитет ваше толкование Библии. Потому если я приведу сразу все места, то вы даже не поймете о чем в них речь. Ибо мертвых физически - вы тут же назовете мертвыми духовно, молитвы мертвых - притчами и т.п......... Все это уже проверенно.

Железная, нет, прям стальная логика: если человек толкует библию не так, как вы хотите или привыкли, пущай он даже пользуется контекстом, то по определению библия для него не авторитет. Браво, браво!!!

2. Я хочу, что бы вы думали над Библией, а не просто ее цитировали.

А это еще лучше: здесь я уже цитирую библию, а не свои толкования, причем, вопреки утверждению в предыдущем пункте, я должен над ней думать. Не, друзья, пожалуйста овации в честь рассудительности!!!

Повторите ваши доводы основанные на логике, я их что то пропустил и не пойму в чем забуксовал.

Повторять устал. А то, что вы забуксовали, видно из того, что вы не можете перейти дальше.

И еще раз. В Библии открыт весь план спасения. Но при этом нужно знать всю Библию и не просто знать, а знать весь общебиблейский контекст. Знать все времена и сроки, знать принцип спасения и наказания и т.п...........

Процитируйте мне пожалуйста место, где черным по белому написано, что дети после смерти принимают Христа, каются в "первордном грехе" и попадают на небо. Я жду!

Я не такой уж и дурак, что бы строить учение о спасении мертвых на логических выводах, а не на словах Бога.
логика без Бога - безумие, а с Богом - неоспоримая истина.

Простите, но вы именно это и делаете.

Вам проще было бы сказать, что вы не знаете просто о всем пути спасения. Что вы не видите в Библии весь путь спасения. А видите только один единственный случай - проповедь евангелия - отказ ее или принятие.

Я вам сказал о спасении то. что открывает библия, а вы жаждите большего: это опасный путь, как я вам и говорил.

Желаю вам благословений Божиих и пребывания в Его Слове, а не человеческих догматах! Изменитесь-поговорим, а пока...есть дела поинтереснее.

[wtz]

ТС себя исчерпал.
А может и черпать не было откуда .

[Алексан]

дорогой брат агатон я сверх внимания. На ваши вопросы ответил, и даже прокоментировал ваше богословие Вобщето хотелось бы ваш вариант посмотреть

Братья не кричите, вас и так хорошо слышно.

[агатон]

итак,
Оппонент братмарат, отказался от продолжения дискуссии.
Остается еще услышать отказ брата Сергея 31.

[BABON]

Если обещанное "ныне" для него настало, значит, уже в раю. Если ещё нет, значит, ожидает в аду.

А как такой перевод?

Я уже объясняла в одном из постов выше, что "ныне" понятие растяжимое, и для Бога один день как тысяча лет. Так что перед тем как попасть в рай этот разбойник вполне мог ждать в аду со всеми. А мог быть сразу после смерти в рай восхищен. Были же, например, случаи с Илиёй или Моисеем.

чтобы вера ваша утверждалась не на мудрости человеческой, но на силе Божией.
(1-е Коринфянам 2:5)