Вызов на дебаты баптиста по теме спасения.

[агатон]

Но ты же твердишь,что спасение исключительно через и в Иисусе?
Может благоразумнее в таком случае выставить временные рамки?

В том то и дело, что временные рамки тут не причем. Если бы в ветхом завете или до потопа, кто либо спасался без крови Христа, то и Христос не нужен был бы.

[wtz]

В том то и дело, что временные рамки тут не причем. Если бы в ветхом завете или до потопа, кто либо спасался без крови Христа, то и Христос не нужен был бы.

А каким боком Моисей,или Авраам к крови Христа?

[феа]

На сколько я помню, в геенну огненную кидают после суда белого престола - в конце времен.
Зачем богач просил воскресения Лазаря - для свидетельства братьям, если мертвые уже воскресли и попали на суд?

Повторяю, это притча. Иисус не мог на полном серьёзе утверждать что-то идущее вразрез с учением Ветхого завета. Можете почитать, что по поводу этого отрывка разные богословы пишут и почему считается, что это именно притча.

[Алексан]

На сколько я помню, в геенну огненную кидают после суда белого престола - в конце времен.
Зачем богач просил воскресения Лазаря - для свидетельства братьям, если мертвые уже воскресли и попали на суд?

Я вот давече говорил одному брату, что у меня с памятью туговато. Я не помню, чтобы богач просил воскресения Лазаря. Я только помню, что богач просил, чтобы Лазарь обмочил палец в воде и прох;адил язык богача, ибо в пламени мучался. Да и полагаю и надежды на облегчение у него не было. Что же это если не геенна огненная.

[феа]

А каким боком Моисей,или Авраам к крови Христа?

Таким боком, что Иисус и их грехи искупил, вместе с грехами всех когда-либо живших на земле.

[агатон]

А каким боком Моисей,или Авраам к крови Христа?

Замечательный вопрос.
Который поставил всех баптистов в тупик.
И они принялись мне доказывать, что и Моисей и Авраам верили в жертву Христа и были омыты кровью Христа.
Приводили кучу мест, между прочем.

Данный вопрос будет разбираться в теме - загробная жизнь.

[wtz]

Замечательный вопрос.
Который поставил всех баптистов в тупик.
И они принялись мне доказывать, что и Моисей и Авраам верили в жертву Христа и были омыты кровью Христа.
Приводили кучу мест, между прочем.

Данный вопрос будет разбираться в теме - загробная жизнь.

Я во считаю,что кровь Христа в расчет не принималась.
Так Бог решил.

[агатон]

Повторяю, это притча. Иисус не мог на полном серьёзе утверждать что-то идущее вразрез с учением Ветхого завета. Можете почитать, что по поводу этого отрывка разные богословы пишут и почему считается, что это именно притча.

Я читал. Богословы спорят как раз,что это не притча. баптистские богословы однозначно считают - что это муки в аду. Так не считают только богословы адвентистов и СИ. Они пытаются предать этой истории запутанный характер якобы духовной аллегории.
Да и если это притча,. то разве она доказывает, что в аду нет мучений?

[агатон]

Я вот давече говорил одному брату, что у меня с памятью туговато. Я не помню, чтобы богач просил воскресения Лазаря. Я только помню, что богач просил, чтобы Лазарь обмочил палец в воде и прох;адил язык богача, ибо в пламени мучался. Да и полагаю и надежды на облегчение у него не было. Что же это если не геенна огненная.

Тогда сказал он: так прошу тебя, отче, пошли его в дом отца моего, 28 ибо у меня пять братьев; пусть он засвидетельствует им, чтобы и они не пришли в это место мучения. 29 Авраам сказал ему: у них есть Моисей и пророки; пусть слушают их. 30 Он же сказал: нет, отче Аврааме, но если кто из мертвых придет к ним, покаются. 31 Тогда [Авраам] сказал ему: если Моисея и пророков не слушают, то если бы кто и из мертвых воскрес, не поверят.

[Уверовавший]

Ну так, если бы все просвещены были, то о чем споры вообще? Все верят в одного Бога, в одну истину у всех одно мнение, ибо все просвещены Христом............ - я вас правильно понял?

Не то ты понял что я хотел сказать, я говорю, что Писание о Христе говорит, что Он просвещяет всякого человека приходящего в мир, ты из этого понимаешь, что просвещает полностью всей истиной, и тогда конечно не будет ни споров ни разногласий, но не так всё это происходит, просвещает в начале в вопросе спасения, и примирения с Богом посредством покаяния, и то каждого в свое время, а затем уже кто откликнется на Его призыв, Он обучает истине более подробно, и каждого в свое время просвещает, но главный свет состоит в том, чтобы указать на дверь через которую необходимо примирится с Богом, так что и адвентисты как ты говоришь услышат истину необходимую для спасения, и буддисты и вся остальная земная братия, по этому твои вопросы о тех миллиардах якобы не знавших отпадают сами собой, и спасение зарабатывается только на земле, и никак по другому.

[агатон]

Я во считаю,что кровь Христа в расчет не принималась.
Так Бог решил.

А как грехи с человека снимались?

[wtz]

А как грехи с человека снимались?

Благодатью...или по вере ...или делами добрыми...
Библию 41 первый раз прочитай - там написано.

[Алексан]

Тогда сказал он: так прошу тебя, отче, пошли его в дом отца моего, 28 ибо у меня пять братьев; пусть он засвидетельствует им, чтобы и они не пришли в это место мучения. 29 Авраам сказал ему: у них есть Моисей и пророки; пусть слушают их. 30 Он же сказал: нет, отче Аврааме, но если кто из мертвых придет к ним, покаются. 31 Тогда [Авраам] сказал ему: если Моисея и пророков не слушают, то если бы кто и из мертвых воскрес, не поверят.

Брат мой, я все прекрасно понимаю. Но никак не могу отвлечь вас от этого спора. Если я сейчас ввяжусь с тобой в этот спор, то мне придется привести цитату из Писания, которая всех нас заведет в тупик. Можешь мне верить, что цитата эта будет связана с данным воросом. Мы все отвлеклись от той темы, ради которой мы все собрались здесь.

Брат, не в обиду, но тебе нужно регулировать движение в этой теме. Желаю удачи.
С любовью Алексан.

[агатон]

Не то ты понял что я хотел сказать, я говорю, что Писание о Христе говорит, что Он просвещяет всякого человека приходящего в мир, ты из этого понимаешь, что просвещает полностью всей истиной, и тогда конечно не будет ни споров ни разногласий, но не так всё это происходит, просвещает в начале в вопросе спасения, и примирения с Богом посредством покаяния, и то каждого в свое время, а затем уже кто откликнется на Его призыв, Он обучает истине более подробно, и каждого в свое время просвещает, но главный свет состоит в том, чтобы указать на дверь через которую необходимо примирится с Богом, так что и адвентисты как ты говоришь услышат истину необходимую для спасения, и буддисты и вся остальная земная братия, по этому твои вопросы о тех миллиардах якобы не знавших отпадают сами собой, и спасение зарабатывается только на земле, и никак по другому.

Видетели, уважаемый брат. Между глаголами - услышат и услышали.......... есть большая разница. Разумеется услышат все - ибо евангелие будет проповеданно по всей земле. Но до евангелия писание говорит - И мы - подобные вам человеки, и благовествуем вам, чтобы вы обратились от сих ложных к Богу Живому, Который сотворил небо и землю, и море, и все, что в них, 16 Который в прошедших родах попустил всем народам ходить своими путями,

[агатон]

Брат мой, я все прекрасно понимаю. Но никак не могу отвлечь вас от этого спора. Если я сейчас ввяжусь с тобой в этот спор, то мне придется привести цитату из Писания, которая всех нас заведет в тупик. Можешь мне верить, что цитата эта будет связана с данным воросом. Мы все отвлеклись от той темы, ради которой мы все собрались здесь.

Брат, не в обиду, но тебе нужно регулировать движение в этой теме. Желаю удачи.
С любовью Алексан.

согласен, отхожу от обсуждения этой темы. Тем более, что она будет подробно разбираться в теме - загробная жизнь.