Вызов на дебаты баптиста по теме спасения.

[Дар]

Его еще проблема в том, что он непонимает простой истины, что как фараона наказывал Бог в Египте, для того, чтоб Имя Его было проповедано по всей земле, и раз тогда уже всему миру возвещалось о Боге Израилеве, что аж царица Савская приходила слушать мудрость Соломона, то тем более Христос, о котором сказано, что Он является Тем, Кто просвещает всякого человека приходящего в мир, так вот Агатон не может этого понять, что нет человека, который при жизни небыл бы просвещен в вопросах его загробного существования, и от этого выстроил целую доктрину о якобы возможном покаянии после смерти, раз они при жизни не услыхали.

Вы так же как Степан считаете,что дел без веры не бывает?

[Дар]

супер. Засчитано. Вы уже на пути в православие.

Он по вере-христианин.И по ней же внеконфессиал,хоть и считает наверно себя баптистом или кем то ещё.ХРИСТИАНИНА с большой буквы видно невооружённым глазом по любви к ближнему.(имхо)

[Ястреб.]

Сообщение от Крапива
А то есть вы хотите сказать что иудеи и теперь которые на принимают Христа спасаются?


На мои слова вы ответили, "это возможно, они законные дети" и после всего вы мне тут юлили что так не говорили? Пост номер 639

Я ответил на ваш ответ Аготону. Вы Иудеев путаете с евреями, это ваша ошибка и грех.

[Дмитрий брат]

Дмитрий, я согласна с Вашими ответами, но не могли бы Вы всё же не только ссылки на места давать, но и сами цитаты? Ведь не многие по памяти помнят, что за ними стоит. И каждый раз лезть в Библию, чтобы узнать, что Вы хотите сказать не очень удобно для читающих Ваши посты. Особенно, если учесть, что итак большой поток информации переваривать приходится, ведь мы не только Ваши комментарии читаем.

Согласен. Исправил.

[феа]

Согласен. Исправил.

Спасибо, брат. Не в обиду.

[Уверовавший]

Вы так же как Степан считаете,что дел без веры не бывает?

Смотря каких дел, но писал я о другом.

[Володя77]

Мне понравился ваш вопрос... Он здесь у всех. Думаю нужно ждать. Рассмотрение начнется после 100-й страницы...

Возможно, тут работает правило: кому есть что сказать об Истине - тот и говорит об Истине и по Истине.
Кому же нечего сказать об Истине (по Истине) - тот, как правило, говорит о себе..., превознося и выпячивая свою особую значимость.
Да помилует Господь таковых!

феа

Понимаю тебя, брат. Я аналогичный вопрос вплоть до конца 25 страницы задавала. Первые попытки что-то объяснить Агатон с 27 страницы делать начал. До этого он лишь пытался от всех ответ вот на эти три вопроса получить

... я давно заметил некоторую закономерность. Как только верующий начинает приближаться к учению православия и принимать те или иные аспекты его понимания, он, в т.ч., автоматически, принимает и склонность к превращению всего, к чему прикасается и что говорит в "тягучую резину", растягивая ее же до неимоверных масштабов и размеров...
Темы, в которых участвуют таковые (в том числе и с помощью им подобных, которые, по сути, для того тут и находятся - такова их роль на форуме), очень быстро превращаются в ни для чего непригодные "помойки", из которых уже невозможно понять суть того, что там рассматривается.
К сожалению это есть факт и очень хотелось, чтобы модераторы обратили на это внимание.

Кто касается участия в темах таковых, то не вижу более разумного выхода, как просто... "самоликвидироваться" из темы (что, скорее всего, и придется сделать), чтобы спасти время для более полезного и назидательного провождения.
С миром.

[Дар]

Смотря каких дел, но писал я о другом.

Простите,я просто уточнила.Мир.

[феа]

феа ... я давно заметил некоторую закономерность. Как только верующий начинает приближаться к учению православия и принимать те или иные аспекты его понимания, он, автоматически, принимает и склонность к превращению всего, к чему прикасается и что говорит в "тягучую резину", растягивая ее же до неимоверных масштабов и размеров...
Темы, в которых участвуют таковые, очень быстро превращаются в ни для чего непригодные "помойки", из которых уже невозможно понять суть того, что там рассматривается.
К сожалению это есть факт и очень хотелось, чтобы модераторы обратили на это внимание.

Согласна с тобой, Володя. У человека явная каша в голове по вопросу спасения. И вместо того, чтобы попытаться разобраться, задавая вопросы в спокойной дискуссии, он на разных форумах настряпал тем, оскорбляющих оппонентов, которые, в отличие от него, как раз гораздо лучше разобрались с этой темой.

[Индепендент]

По вопросам:
1. Если обращаются не к человеку , а Богу, то нарушения нет.
2. Многое может усиленная молитва праведного. Но Бог всегда поступает по Своему.
3.4. Да, но не следует молитву праведника воспринимать как вексель, обязательный к оплате.
Уважаемый, вы желаете еще 50 страниц темы перЕливать из пустого в порожнее. Все ваши приготовления видны насквозь. Может сразу перейдете к Николаю чудотворцу?

[Крапива]

Я ответил на ваш ответ Аготону. Вы Иудеев путаете с евреями, это ваша ошибка и грех.

Я понял что вы вообще понятия не имеете о чем мы с агатоном говорили. Ну да ладно это пустая трата времени. Хочу только от вас услышать согласны ли вы что иудеи живущие в наше время без веры в Иисуса спастись не могут?

[Степан]

Хорошо. Я заострю на вашем посте внимание. Но только на вашем, потому что увидел в нем здравое зерно.
Я писал толкование на Апокалипсис и в то время разбирал все эсхатологические притчи Христа. Данная притча тоже относится к последнему времени, а скорее всего к суду белого престола. Но пока это не важно (пока)
Вашу здравость я нашел в том, что по сути это местописание предлагает третий путь, о котором я так допытывался моих оппонентов.
Этот путь говорит о том, что после всеобщего воскресения, когда Христос будет судить народы, то Он будет судить их по делам милосердия . Это же мы видим и в апокалипсисе - и был судим каждый по делам своим.
И так как мы видим, что люди получали прощение за то, что они проявляли милосердие к меньшим братьям Христа, то и делаем вывод, что спасение давалось Христом - по делам.
Ни о какой вере во Христа,тут и речи быть не может. Ибо вы сами писали, что они не знали Христа.
Посему в условии спасения не знающих Христа, вам нужно добавить - добрые дела к ближнему.
Хотя я бы попросил у вас уточнения - кого именно Хрисос называт - братом меньшим?
К какому времени относится данная притча?
Сколько дел милосердия нужно совершить не знающим Христа, чтобы спастись? достаточно ли напоить одной чашей воды?

Выводов о том, где мы преобретаем спасение я еще не делал. Я просто логически вывел, из основопологающей истины спасения - что или люди пошли в погибель, или имели шанс спастись после смерти.
Вы добавили третий вариант - они могли спастись по делам, при воскресении мертвых. По великой милости Христа.
Вам еще придется отстаивать свою точку зрения и доказывать, куда сходили подобные люди после смерти, вознеслись ли они на небо, после воскресения Христа, и достаточно ли по писанию - добрых дел......

Есть только один путь спасения ― Христос. Поймите, что не бывает веры без дел и дел без веры. Мы должны всё Писание брать во внимание. Притчи важны и все они имеют определённый смысл. Когда Христос им сказал, что вы сделали братьям Моим сим меньшим, то сделали Мне. Братья Его есть все люди, независимо, праведники они или нет. Он пришёл спасти всех, значит, все есть Его братья. Учитывая выше о вере и делах, когда у них были дела, то была и вера. Я не говорю, какая она, но она эта вера помогла им сдеалть дела и в результате: приидите, благословенные Отца Моего, наследуйте Царство, уготованное вам от создания мира. Эта притча относится к тому времени, когда появился человек. Роли не играет, куда сходят они после смерти, результат есть важнее ― вход в Царство Божие. Этот вход, эта дверь есть только одна ― Христос. Все входят в ЦБ через Него и Он знает сколько дел необходимо для входа. Думаете по моему или Вашему мнению туда будут входить? Шанс на спасение после смерти не существует.

[serenkiy081]

Ладно, я перестаю отвечать на вопросы по теме - СПАСЕНИЯ.
Потому что и вопросы пошли левые и люди не вникли в суть темы, прыгают из одного в другое, так можно еще 600 постов наговорить. Кто понял,тот понял, кто нет, тот нет.

Однако туго идёт... А я вас предупреждал. Как любил поговаривать Михал Сергеич:
- консенсуса нету. Нужен консенсус...
(моё предложение всегда остаётся в силе). (буду ждать)
Как по мне, то в ваших рассуждениях - громаднейшее число ошибок .

[BABON]

Приветствую всех любовью Господа нашего Иисуса Христа.

Есть только один путь спасения ― Христос. Поймите, что не бывает веры без дел и дел без веры.

Веры без дел не бывает, а вот дела без веры вполне могут быть у тех, кто не слышал Евангелие и не знает Моисеевого закона, но был милосерд к слабым и немощным, убогим и больным, не осуждал заблудших и жил по совести.

Когда Христос им сказал, что вы сделали братьям Моим сим меньшим, то сделали Мне. Братья Его есть все люди, независимо, праведники они или нет. Он пришёл спасти всех, значит, все есть Его братья

.
Далеко не все!
49 И, указав рукою Своею на учеников Своих, сказал: вот матерь Моя и братья Мои;
50 ибо, кто будет исполнять волю Отца Моего Небесного, тот Мне брат, и сестра, и матерь.
(Матф.12:49,50)

Все входят в ЦБ через Него и Он знает сколько дел необходимо для входа.

Делами "горю" не поможешь!
8 Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар:
9 не от дел, чтобы никто не хвалился.
(Еф.2:8,9)

Шанс на спасение после смерти не существует.

27 И как человекам положено однажды умереть, а потом суд,
28 так и Христос, однажды принеся Себя в жертву, чтобы подъять грехи многих, во второй раз явится не [для очищения] греха, а для ожидающих Его во спасение.
(Евр.9:27,28)

PS Однажды - это не "вдруг" - это "единэжды", "однажды" - один раз!

[Степан]

Приветствую всех любовью Господа нашего Иисуса Христа.

Веры без дел не бывает, а вот дела без веры вполне могут быть у тех, кто не слышал Евангелие и не знает Моисеевого закона, но был милосерд к слабым и немощным, убогим и больным, не осуждал заблудших и жил по совести.

Где это так написано, что дела без веры могут быть? Здесь говорится не о делах вообще или о любых делах, а о тех делах, которые ведут ко спасению и не о вере вообще, а только о спасающей вере, о вере, которая ведёт ко спасению.

Далеко не все!
49 И, указав рукою Своею на учеников Своих, сказал: вот матерь Моя и братья Мои;
50 ибо, кто будет исполнять волю Отца Моего Небесного, тот Мне брат, и сестра, и матерь.
(Матф.12:49,50)

Это верно в своём разрезе, братья, которые слышат и знают голос своего Пастыря, а есть заблудшие братья или те, кто не знает и не слышет голос своего Пастыря. Хорошие или плохие, погибшие ли, но всё таки они есть братья. Христос прежде пришёл, чтобы спасти кого? ― правильно, погибших и они есть Ему братьями.

Делами "горю" не поможешь!
8 Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар:
9 не от дел, чтобы никто не хвалился.

Это говорилось верующим, которые знали Христа и для них вера в Христа необходима, но те, кто не знает Его, но делами показывает, что делает и любит ближних, вера их другая, но всё равно она есть спасающая, т.к. им будет сказано, что войдите в ЦБ, приготовленное вам прежде создания мира.

(Еф.2:8,9)

27 И как человекам положено однажды умереть, а потом суд,
28 так и Христос, однажды принеся Себя в жертву, чтобы подъять грехи многих, во второй раз явится не [для очищения] греха, а для ожидающих Его во спасение.
(Евр.9:27,28)

PS Однажды - это не "вдруг" - это "единэжды", "однажды" - один раз!

Положено умереть, но это не означает, что все умрут. Миллиарды людей не умрут, когда Христос придёт во второй раз. Нигде нет места, указывающего на то, что после смерти можно изменить или приобрести спасение. Для достигших взрослого состояния или для тех, кто может нести отвественность за свои поступки, спасение приобретается на Земле.