Вызов на дебаты баптиста по теме спасения.

[агатон]

Я не баптист, а пятидесятник и ответитить могу на эти вопросы очень коротко.

1. Спасение не возможно без или вне Христа. Исключений нет.
2. Условием спасения есть Христос.
3. Без желания самого человека не возможно спасение.

На все эти три вопроса можно ответить одним местом Писания: Иоан. 9 Я есмь дверь: кто войдет Мною, тот спасется, и войдет, и выйдет, и пажить найдет.

1. Христос есть дверь, через которую или через Которого все входят в Царство Божие. Не возможно войти в ЦБ другим путём, только через Него.
2. Так как нет другой двери для входа в ЦБ, ясно, что только Христос является условием для спасения человека.
3. В двери входят только по желанию, Христос никого не принуждает входить в ЦБ.

Ну и вы оригинальностью ответов не отличились.
Тема о спасении уже закрывается переходим к другой. Все уже выяснили.........

[Крапива]

То что у вас младенцы автоматически попадают в рай без осознания своей греховности, без покаяния, без осознания любви Христа - я уже понял.

агатон вы не знаете православие и это факт, потому что православие не учит что некрещеные младенцы идут в ад, все умершие дети идут к Богу и это православное учение.

[агатон]

стремление к праведности. - Очень правильная фраза! Но для разных категорий людей понятие "праведности" очень разнится. Если для Авраама это было обрезание, для Моисея - ещё и суббота, то для Корнилия - "творить много милостыни"!

Стремлением к праведности - мы не спасаемся.

[bratmarat]

На контексте, простите, чего? Отрывка, главы, книги?

КОНТЕКСТ, -а,м. (книжн.). Относительно законченная в смысловом отношении часть текста, высказывания. Значение слова узнаётся в контексте. II прил. контекстный, -ая, -ое и контекстовый, -ая, -ое.

Ожегов.

[Дмитрий брат]

Итак, надеюсь я ответил на все вопросы.
Хотя я разочарован. По теме комментариев было мало.В основном левые.

Дорогие братья оппоненты.
Согласны ли вы с точкой зрения, что спасение возможно только через принятия Христа, без исключений, и без временных промежутков? Ибо если бы даже, теоретически спасение возможно было бы другим способом, то как говорит Павел - Христос напрасно умер.

Безусловно согласен, что спасение возможно только через принятие Христа.
Только вот какой смысл Вы вкладываете в эти слова ПРИНЯТИЕ ХРИСТА? Принятие Жертвы Христа и только?
Насколько я понимаю, ветхозаветные праведники тоже принимали Христа Извечное Слово, которое говорило к ним принимали руководство Этого Слова были послушны Ему. Они воистину принимали Христа, хотя жили до Его воплощения, смерти и воскресения. Они оправдывались верою Этому Слову, ожидая момента искупления.

Посему участь людей, живших до Христа, а также не знающих Христа и следовательно по неведению или как то иначе не принявшие Христа - участь в погибели, или же им будет дан шанс покаяться и после смерти.

Разве нужно было Еноху, Ною, Иову, Аврааму, Моисею, Давиду, Даниилу каяться после смерти?
Они и так были верными Слову Божьему Христу и сам Бог засвидетельствовал об этом в Писании.

Согласны ли вы с тем, что тут только два пути?
Если нет, то представьте третий путь или признайте свое не знание по этому вопросу.

Все-таки не в правильном русле Вы ведете дебаты, брат! Зря пытаетесь всех направить по пути своего понимания этих истин. Ваше понимание этих «двух путей» может оказаться недостаточно глубоким.
Лучше бы просто: . постепенно изложили свои взгляды по этим вопросам и отстаивали эти взгляды Писанием.
Иначе получится «каша».

[Крапива]

Это вы дорогой брат и лемник. Вы не выполняете правил дискуссии.
Сейчас я просто отвечаю на все вопросы. Потому что обещал этот день посвятить ответам на нападки, Коментарии, не согласия.

А ну конечно всех кто вам не нравится вы уже выкидываете с своего списка. А потом хвалитесь что все от вас в кусты попрятались. То получается вы в кусты прячетесь.

[агатон]

..кх... кхм..., читаю вот уже четвертую страницу, но пока до рассмотрения вопроса (ПО СУТИ) не дошел.
Можете сообщить, с какого поста началось САМО рассмотрение поднятого вопроса? (просто не хочу терять впустую время, а ознакомиться с аргументами, на самом деле, хотелось бы).

В самом первом посте, модератор ссылку поставил.
Читать все - не реально.

[nonconformist]

КОНТЕКСТ, -а,м. (книжн.). Относительно законченная в смысловом отношении часть текста, высказывания. Значение слова узнаётся в контексте. II прил. контекстный, -ая, -ое и контекстовый, -ая, -ое.

Ожегов.

То есть, отрывка?

[агатон]

Мне понравился ваш вопрос... Он здесь у всех. Думаю нужно ждать. Рассмотрение начнется после 100-й страницы...

В первом посте модератор ссылку поставил.

[Ястреб.]

...Вопрос темы закрывают, а так и не кто не желает признать, что спасение - это воскресении из мёртвых при жизни человека, а не после смерти его.

[Крапива]

А про язычников, про евреев, про не знающих о Христе?
Или и у вас евреи спасались верой в жертву Христа?

Язычники не знавшие истинного Бога не спасались это первое.
А евреи спасались в Ветхом Завете глядя в будущего Миссию потому что Законом не спасся ни один.

[bratmarat]

Стремлением к праведности - мы не спасаемся.

Однако это неотъемлемая часть нашей жизни .

[агатон]

Авраам, Илия, Даниил, например. Дальше перечислять, думаю, вряд ли стоит. Иисус взял на Себя и их грехи, и грехи всего мира. Или, говоря иначе, на Христа были возложены грехи всех, включая, живших до Его земного воплощения в человеческом теле; в период жизни Иисуса на земле и после того, как Он вознёсся после воскресения. А жертвоприношения животных были лишь прообразом того, что когда-то придёт чистый непорочный Агнец Божий и возьмёт на Себя грех мира. Спасение и реальное искупление грехов ветхозаветные праведники вовсе не благодаря крови животных получили, и вовсе не по делам закона. "делами закона не оправдается пред Ним никакая плоть" (Римлянам 3:20)

"Но Он изъязвлен был за грехи наши и мучим за беззакония наши; наказание мира нашего было на Нем, и ранами Его мы исцелились." (Исаия 53:5)
"Он есть умилостивление за грехи наши, и не только за наши, но и за грехи всего мира." (1 Ин. 2:2)

Утверждения, что праведники ветхого завета спасались делами закона, вообще дико слышать от человека заверяющего, что имеет богословское образование в протестантизме. ( Как впрочем, и непонимание в вопросе, на который я выше отвечала.)

Совершенно с вами согласен.
Поясните только, когда именно Христос взял грехи Авраама, Илии, Даниила на себя - до их смерти или уже после того, как они умерли?

[bratmarat]

То есть, отрывка?

Зависит от того, смысл какой части текста вам необходимо истолковать, насколько большой отрывок.

[агатон]

[QUOTE=sergey31;3448251]

Библия об этом молчит, а вы ( и Вы то-же) представления не имеете (и не можете иметь)!

Вы как баптист должны представлять, что такое - общебиблейский контекст.
В связи с данным контекстом и толкуется данное место.