Вызов на дебаты баптиста по теме спасения.

[wtz]

...Тут нет верующих из баптистов и аготон тоже запутался.

...Я уже с десяток раз спрашиваю, где находятся души спасенных, и не один участник не ответил. Какой смысл темы о спасение когда не знают спасенные спасаются после смерти или где в каком то месте то ждут суда. Просто парадокс от апории . Спорят о чём? когда не веры.

Так согласно его системе -спасенных ПОКА нет.Ибо небыло суда.

[Ястреб.]

До суда духи всех умерших, включая праведников, содержатся в аду. И пребывают в состоянии сравниваемом в Библии со сном. Потом, одни воскреснут в жизнь, а остальных ждёт вторая смерть.

В том числе, здесь уже затрагивала эту тему: #10 (3443820) и #46 (3449572)

...Интересно вы какую веру исповедуете.

[wtz]

Причём тут он? В раю вообще-то Адам и Ева жили до грехопадения.

А разбойнику Иисус что пообещал?

[феа]

...Интересно вы какую веру исповедуете.

Я исповедую христианскую (евангельскую) веру, соответствующую Писанию. Как писала ранее, крещена была в ЕХБ.

[феа]

А разбойнику Иисус что пообещал?

Так разбойник то спасенный, поэтому ему Иисус рай пообещал.

[ВВладим]

[QUOTE=Алексан;3450244]

Так я вам задал вопрос, а вы пытаетесь ответить вопросом.

Я до сих пор не вижу связи, либо мне непонятны Ваши термины.

Вы как утверждающий, что не имеете проблем с Писанием, поясните мне хотя бы цитату из Откровения

я такого не утверждал.

«Кто побеждает и соблюдает дела Мои до конца, тому дам власть над язычниками, и будет пасти их жезлом железным; как сосуды глиняные, они сокрушатся, как и Я получил власть».

Выделенное жирно и есть то, что меня интересует. До какого конца, или чьего конца и, над какими язычниками будет властвовать?
И когда это будет, до смерти, или после смерти человека?

Не знаю. Может до конца испытаний, а может и до конца жизни. О язычниках тоже можно много говорить. А какое отношение это место имеет к спасению после смерти?

[wtz]

Так разбойник то спасенный, поэтому ему Иисус рай пообещал.

И в ад отправил?

[феа]

И в ад отправил?

Я уже объясняла в одном из постов выше, что "ныне" понятие растяжимое, и для Бога один день как тысяча лет. Так что перед тем как попасть в рай этот разбойник вполне мог ждать в аду со всеми. А мог быть сразу после смерти в рай восхищен. Были же, например, случаи с Илиёй или Моисеем.

[nonconformist]

Были же, например, случаи с Илиёй или Моисеем.

Докажи Писанием "восхищение" Моисея.

[wtz]

Я уже объясняла в одном из постов выше, что "ныне" понятие растяжимое, и для Бога один день как тысяча лет. Так что перед тем как попасть в рай этот разбойник вполне мог ждать в аду со всеми. А мог быть сразу после смерти в рай восхищен. Были же, например, случаи с Илиёй или Моисеем.

Так в аду разбойник или в раю?

[ВВладим]

Кстати, а вы не поясните по Писанию, но без логике, когда именно совершается суд на человеком - до адских мучений или после?

Я указывал на "логику", а не на логику.

[Алексан]

[QUOTE]=ВВладим;3450304]

Я до сих пор не вижу связи, либо мне непонятны Ваши термины.

Ну да ладно.

я такого не утверждал.

Когда вы говорите, что у меня проблемы с Писанием, значит у вас их нет. Я из этого сделал вывод. Если это не так, то прости меня.

Не знаю. Может до конца испытаний, а может и до конца жизни. О язычниках тоже можно много говорить. А какое отношение это место имеет к спасению после смерти?

Ну там вполне ясно написано «Кто побеждает и соблюдает дела Мои до конца, тому дам власть над язычниками, и будет пасти их жезлом железным; как сосуды глиняные, они сокрушатся, как и Я получил [власть] от Отца Моего».
Конец испытаний будет при смерти, так же и дела Его соблюдать до конца означает до смерти. Но как после смерти Он даст победившему властвовать над язычниками?

Все Писание взаимосвязано. Если будем отделять одно от другого, то и будет так как и есть сейчас; тысячи разных толкований и столько же заблуждений.

[феа]

Так в аду разбойник или в раю?

Если обещанное "ныне" для него настало, значит, уже в раю. Если ещё нет, значит, ожидает в аду.

[Ястреб.]

Я исповедую христианскую (евангельскую) веру, соответствующую Писанию. Как писала ранее, крещена была в ЕХБ.

... С чего вы взяли что спасенные ждут суда в аду, это не логично и против Писания.

[ВВладим]

Конец испытаний будет при смерти, так же и дела Его соблюдать до конца означает до смерти. Но как после смерти Он даст победившему властвовать над язычниками?

Все Писание взаимосвязано. Если будем отделять одно от другого, то и будет так как и есть сейчас; тысячи разных толкований и столько же заблуждений.

Растолкуйте, а то мне мерещится, что речь пошла о реинкарнации.