Вызов на дебаты баптиста по теме спасения.

[msv1012]

Нет. По ее понятиям получается, что не спят Христос, Енох и Илия. Еще Моисей каким-то непонятным образом к ним в компанию попал, хотя он умер и не воскресал.
Остальные спят все до единого. Христос сошел во ад, разбудил их, проповедал Свое учение, после чего все снова благополучно заснули. Вот такие пассажи!

Эх, еслибы инославные слушали не своих горе-проповедников и таких же пастеров, а верили ИСТИННЫМ СВЯЩЕННЫМ ПРЕДАНИЯМ ЦЕРКВИ, то знали бы, какое многочисленное число раз , являлись людям почившие Божьи угодники и укрепляли их в вере, проповедуя о Царстве Божьем, проявляли заботу и заступничество верующих. Чего только Покров Пресвятой Богородицы стоит. Но инославным всё по барабану. У них свои "предания", что-то типа-" Я шёл, дал бомжу рубль, а потом кто-то принёс мне сотню"-вот она, "великая" Божья милость. Смешно и печально одновременно...

[msv1012]

Нет. По ее понятиям получается, что не спят Христос, Енох и Илия. Еще Моисей каким-то непонятным образом к ним в компанию попал, хотя он умер и не воскресал.
Остальные спят все до единого. Христос сошел во ад, разбудил их, проповедал Свое учение, после чего все снова благополучно заснули. Вот такие пассажи!

Видимо, достопочтенная Феа, до Матфея 27: 52-53 так и не дошла, надеюсь что пока...

[Дар]

Видимо, достопочтенная Феа, до Матфея 27: 52-53 так и не дошла, надеюсь что пока...

А мне вот интерессно,им(баптистам) никто не является никогда с откровениями или они это за глюки принемают.Никогда даже ранее такая мысль не возникала,а вот сейчас Вы натолкнули на неё.

[Крапива]

Нет. По ее понятиям получается, что не спят Христос, Енох и Илия. Еще Моисей каким-то непонятным образом к ним в компанию попал, хотя он умер и не воскресал.
Остальные спят все до единого. Христос сошел во ад, разбудил их, проповедал Свое учение, после чего все снова благополучно заснули. Вот такие пассажи!

Вроде она не говорила про сон. Мне непонятно ваши наговоры. Мы нигде не видим что после смерти люди спят. Бодрствуют однозначно но только где бодрствование это происходит это уже спорное мнение.

[nonconformist]

Вроде она не говорила про сон. Мне непонятно ваши наговоры. Мы нигде не видим что после смерти люди спят. Бодрствуют однозначно но только где бодрствование это происходит это уже спорное мнение.

Здрасьте, приехали!

Просто духи умерших до второго пришествия, покоятся, "спят".

Я прекрасно понимаю, что это не баптистское, а адвентистское учение и не собираюсь приписывать его баптистам.
Просто данная участница не знает вероучение своей собственной конфессии. Если она конечно действительно баптистка, а не выдает себя за нее.

[msv1012]

А мне вот интерессно,им(баптистам) никто не является никогда с откровениями или они это за глюки принемают.Никогда даже ранее такая мысль не возникала,а вот сейчас Вы натолкнули на неё.

Насчёт баптистов не знаю, но судя по рассказам адептов других новопротестантских течений, если и является, то исключительно Сам Христос лично. Причём, как правило, все "откровения" только на тему истинности именно того вероисповедания, которое исповедует посещаемый. В двух словах это звучит примерно так-"Молодец, ты правильное собрание посещаешь, а все остальные, особенно православные, дураки набитые..."

[Крапива]

Здрасьте, приехали!

Я прекрасно понимаю, что это не баптистское, а адвентистское учение и не собираюсь приписывать его баптистам.
Просто данная участница не знает вероучение своей собственной конфессии. Если она конечно действительно баптистка, а не выдает себя за нее.

Тогда прошу прошения я не знал что она так говорила. Да баптисты не учат о сне после смерти это точно.

А вобще первый начал насколько я помню учить Ориген, если ошибаюсь поправте.

[nonconformist]

Тогда прошу прошения я не знал что она так говорила. Да баптисты не учат о сне после смерти это точно.

А вобще первый начал насколько я помню учить Ориген, если ошибаюсь поправте.

Вряд ли. Ориген учил скорее наоборот. О предсуществовании души еще до рождения.
Впрочем у него столь богатое наследие, что вполне могу и ошибаться на счет посмертного сна. Утверждать не буду.

[Крапива]

Вряд ли. Ориген учил скорее наоборот. О предсуществовании души еще до рождения.
Впрочем у него столь богатое наследие, что вполне могу и ошибаться на счет посмертного сна. Утверждать не буду.

Насщет предсуществования души это понятно. Просто если логически смотреть на его взгляд то там целый мир душ которые еще не родились. И если они не спят то имеют общение между собой, сотни миллиардов. Логичнее с его стороны было бы предположить что они спят.

[nonconformist]

Насщет предсуществования души это понятно. Просто если логически смотреть на его взгляд то там целый мир душ которые еще не родились. И если они не спят то имеют общение между собой, сотни миллиардов. Логичнее с его стороны было бы предположить что они спят.

Вот начел навскидку.
Церковное Предание, согласно Оригену, учит о посмертном воздаянии в виде наследия вечной жизни и блаженства или же вечного огня и наказания, а также о всеобщем воскресении мертвых, когда человеческое тело восстанет в славе. Разумная душа обладает свободой выбора и должна выдерживать борьбу против диавола и ангелов его; свободная воля означает, что люди не подлежат принудительной необходимости делать добро или зло вопреки своему желанию.
Православие. Том 1: Раннехристианская письменность

[Крапива]

А до рождения по Оригену душа спит или бодрствует?

[Дар]

Насчёт баптистов не знаю, но судя по рассказам адептов других новопротестантских течений, если и является, то исключительно Сам Христос лично. Причём, как правило, все "откровения" только на тему истинности именно того вероисповедания, которое исповедует посещаемый. В двух словах это звучит примерно так-"Молодец, ты правильное собрание посещаешь, а все остальные, особенно православные, дураки набитые..."

Чем в видении и явлении Иисуса Христа Самого,Его тело отличается(навскидку от тел других Святых).Так может камень преткновения как раз в этом,что не видя тел других Святых им не с чем сравнивать и поэтому называют бредом.Так и выходит у них,кто не с нами,тот против нас.

[nonconformist]

А до рождения по Оригену душа спит или бодрствует?

С точки зрения Оригена, Бог, как Существо совершенное, справедливое, способен творить только одинаковые и равные друг другу по достоинству существа. Все человеческие души были сотворены Богом одновременно и были совершенно равны по достоинству. Изначально эти души, являясь чистыми умами, лишенными какой-либо вещественности и телесности, были всецело погружены в созерцание Божества. Но затем, по каким-то причинам, душам наскучило созерцать своего Творца, и они уклонились от этого созерцания к худшему: отпали от Бога и в наказание за это были отправлены в различные тела. Одни души, которые меньше согрешили, приняли тела тонкие, эфирные и стали ангелами. Души, более тяжело согрешившие, получили тела вещественные и грубые, т.е. человеческие. Наконец, самые грешные души получили особо мерзкие тела, демонические. В чем привлекательная сторона этой гипотезы? Посредством ее удобно объяснить неодинаковость внешних условий жизни людей в этом мире. То, что различные восточные учения пытаются объяснить посредством учения о карме и т. п., Ориген объясняет изначальным падением, которое в его учении отождествляется с понятием первородного греха.

[Крапива]

Да Ориген был конечно мудрым человеком. Понятно о сне душ он не учил. Я поэтому и не был уверен и просил меня поправить. А вообще Оригена как человека я уважаю, хороший был христианин.

Жалко не все его книги на русский переведены.

[Каштанов]

На странице 63 , православная "любовь " заканчивается. Начинает вылазить их сущность под девизом - ТОЛЬКО МЫ , остальное дерьмо. Как всё предсказуемо и печально.