Вызов на дебаты баптиста по теме спасения.

[timur123456789]

Вы абсолютно правы. И, именно против лицемерия в Церкви и протестуют протестанты.

Вы так и не ответили

А вы рождены ? Вы не грешите ?

Все протестуют , по крайней мере все так говорят.

Думаете что СИ не говорят что они протестуют против лицемерия ?
Православные не говорят что они протестуют против лицемерия ?
Католики не говорят что они протестуют против лицемерия ?
Протестанты тоже говорят.

Можно говорить что ты хоть самый ВЕЛИКИЙ ПРОТЕСТАТОР против лицимерия и себя называть таким титулом.

А можно себя так не называть и при этом в душе и на делах протестовать против лицемерия.

[bratmarat]

Вы так и не ответили


Все протестуют , по крайней мере все так говорят.

Думаете что СИ не говорят что они протестуют против лицемерия ?
Православные не говорят что они протестуют против лицемерия ?
Католики не говорят что они протестуют против лицемерия ?
Протестанты тоже говорят.

Можно говорить что ты хоть самый ВЕЛИКИЙ ПРОТЕСТАТОР против лицимерия и себя называть таким титулом.

А можно себя так не называть и при этом в душе и на делах протестовать против лицемерия.

Помните, что Христос назвал фарисейской и саддукейской закваской, и почему? Это будет ответом на ваш вопрос.

[lubow.fedorowa]

О чем я и толкую-данных мало. Может Бог дал им тела, что было лишь прелюдией к Воскресению. Не стану утверждать-Бог знает.

Все-все, больше ни слова об этом. Это одно из самых трудных мест.
Потому что, другие места о воскресении физическом (при втором пришествии Иисуса Христа), находят подтверждения в самой же Библии.

[агатон]

.

Понимаю так, что в вечности понятия "до" и "после" не имеют смысла, во всяком случае такого, как мы в них вкладываем.
Так-что все Ваши "ещё пока" логичными Вам кажутся лишь глядя "с земли"

Я то вот смогу привести местописания, где показывается, что грехи ветхозаветних праведников снимались только после жертвы Христа. А вы вот не сможете привести места, где сказано, что их грехи снимались верой еще до Христа. Вам должно было быть известно, что кровь козлов и овнов не снимала грех. Равно как вера праведников в Грядещего.

[lubow.fedorowa]

timur123456789

Все протестуют , по крайней мере все так говорят.

Думаете что СИ не говорят что они протестуют против лицемерия ?
Православные не говорят что они протестуют против лицемерия ?
Католики не говорят что они протестуют против лицемерия ?
Протестанты тоже говорят.

В таком случае, нужно отойти от шатров нечестивых. И быть лишь Христовыми. Не прибавлять к слову Божьему и не убавлять.

[timur123456789]

[QUOTE=lubow.fedorowa;3453928]timur123456789В таком случае, нужно отойти от шатров нечестивых. И быть лишь Христовыми. Не прибавлять к слову Божьему и не убавлять.

[timur123456789]

Помните, что Христос назвал фарисейской и саддукейской закваской, и почему? Это будет ответом на ваш вопрос.

Если честно я не понял к чему Вы клоните...

Получается вы совеременный Христианин а Католики с Православными это закваски ?

[bratmarat]

Я то вот смогу привести местописания, где показывается, что грехи ветхозаветних праведников снимались только после жертвы Христа. А вы вот не сможете привести места, где сказано, что их грехи снимались верой еще до Христа. Вам должно было быть известно, что кровь козлов и овнов не снимала грех.Равно как вера праведников в Грядещего.

Иначе говоря НИКОМУ В ВЗ грехи никогда не прощались? Вы опять себе противоречите.

[bratmarat]

Если честно я не понял к чему Вы клоните...

Получается вы совеременный Христианин а Католики с Православными это закваски ?

Не, я о том-что именно Христос назвал закваской и почему.

[lubow.fedorowa]

Я то вот смогу привести местописания, где показывается, что грехи ветхозаветних праведников снимались только после жертвы Христа. А вы вот не сможете привести места, где сказано, что их грехи снимались верой еще до Христа. Вам должно было быть известно, что кровь козлов и овнов не снимала грех. Равно как вера праведников в Грядещего.

Ой-ой знайка нашелся. Я тоже знаю:

Евр.9:15 "И потому Он Ходатай Нового Завета, дабы, вследствие смерти Его, бывшей от искупления от преступлений, сделанных в первом завете, призванные к вечному наследию получили обетованное".

[агатон]

НУ ЭТО МЕНЯЕТ ВСЁ НА КОРНЮ ! БРАТЬЯ БАПТИСТЫ ПОСЛЕ ЭТОГО СООБЩЕНИЯ КАЯТЬСЯ В СПЕШНОМ ПОРЯДКЕ И ПЕРЕКРЕЩЕВАЮТЬСЯ В ИСТИННЫХ МАЛОГРАМОТНЫХ КРИСТИАН?
СЕМДИСЯТ ТРИ СТРАНИЦЫ И БАПТИСТЫ ПОВЕЛИСЬ НА ВАШУ АХИНЕЮ?
ВАМ КРАПИВА С САМОГО НАЧАЛА ЗАДАВАЛ ВОПРОС:ГДЕ МЕСТО ПИСАНИЯ,ГДЕ ПОЧИВШИЕ ПРАВЕДНИКИ ХОДАТАЙСТВУЮТ ЗА ЖИВЫХ НА ЭТОМ СВЕТЕ(ЕСЛИ ВЫ ВООБЩЕ НЕ ПОТЕРЯЛИ ГРАНЬ?)
ЧЁ ВЫ ДЕЛАЛИ 13 ЛЕТ В ПРОТЕСТАНСКОМ СОБРАНИИ?????????????????????????????????МУХ ЛОВИЛИ???????????????
ПРОШУ ПРОЩЕНИЕ ЗА ЯЗВИТЕЛЬНЫЕ СЛОВА ,НО ВЫ ТАК НЕ ЧЕГО НЕ ПОНЯЛИ..................................

Вы зря так ругаетесь
Общаясь с баптистами, я понял, что для них православная молитва святым - это в первую очередь глупость, потому что мы можем молиться Богу на прямую, зачем же обращаться к святым.....
Вот я и открыл сначала основание для молитвы святым. Показав по Библии, что далеко не всегда люди, даже верующие, обращались сразу к Богу, но просили вначале святых, более духовных.

Посему ваше выражение - зачем молится святых, когда можно помолится Богу - разбито в пух и прах, по Библии.
И вам только и остается, что ругаться и требовать от меня местописания, где конкретно сказано о молитве мертвых. Хотя предусмотрев и это, я вам объяснил, что переход на мертвых мы будем делать в теме - ДУХ.
А пока признайте, что иногда куда эффективней взывать не к Богу, а просить человека помолиться за него.

[timur123456789]

Не, я о том-что именно Христос назвал закваской и почему.

Как я понимаю Христос назвал закваской исполнение заповедей только по БУКВЕ. То есть чтение Слово и исполнение всего что там написано только по букве , но при этом не имея МИЛОСЕРДИЯ в себе чему учит Слово по духу.

Только причем здесь протестанты и православные ?

[bratmarat]

Вы зря так ругаетесь
Общаясь с баптистами, я понял, что для них православная молитва святым - это в первую очередь глупость, потому что мы можем молиться Богу на прямую, зачем же обращаться к святым.....
Вот я и открыл сначала основание для молитвы святым. Показав по Библии, что далеко не всегда люди, даже верующие, обращались сразу к Богу, но просили вначале святых, более духовных.

Посему ваше выражение - зачем молится святых, когда можно помолится Богу - разбито в пух и прах, по Библии.
И вам только и остается, что ругаться и требовать от меня местописания, где конкретно сказано о молитве мертвых. Хотя предусмотрев и это, я вам объяснил, что переход на мертвых мы будем делать в теме - ДУХ.
А пока признайте, что иногда куда эффективней взывать не к Богу, а просить человека помолиться за него.

Вы опят делите шкуру не убитого медведя. Бойтесь, как бы он вас опять не цапнул. )))

[агатон]

Ваш вывод меня абсолютно не убедил - ни в одном пункте ( Выделенно зеленым) нет и намека на оправдание обращения (молитве) к "святым". Все молились Богу.

Ну как же все ?
Фараон просил Моисея
Иоровом просил пророка
пророк просил Елисея
Авимелех просил Авраама
Павел просил церковь
Церковь просила Петра

Вы дорогой брат что то не су разное говорите.

[агатон]

Вы опят делите шкуру не убитого медведя. Бойтесь, как бы он вас опять не цапнул. )))

я подготовился к схватке с медведем.