Апостол Павел и "иные языки"?

[proxrista]

Язычники, слыша это, радовались и прославляли слово Господне, и уверовали все, которые были предуставлены к вечной жизни.(Деян.13:48)Как то не вяжется с вашим утверждением.

- С каким утверждением, что Бог хочет, чтобы все спаслись?
Вот и суммируйте и то и это - а не отрицайте другое, выделяя лишь одно.

- - - Добавлено - - -

Я предпочитаю верить Евангелию - и там четко сказано, что "некоторые" изгоняли бесов именем Иисуса.
Сказано - ИЗГОНЯЛИ.
А не в вашей формулировке - "ЯКОБЫ изгоняли"

И в то время те, которые изгоняли - ясно не были рождены свыше...До Пятидесятницы еще было ой как далеко.


Везде надо ВСЕ понимать в разрезе Писания.
В разрезе ТОГО - ЧТО НАПИСАНО.
А не в разрезе того, как это мне или кому иному - представляется и воображается, а хуже того - домысливается ЗА Бога..
Надо никогда не забывать никому - что НЕ ЧЕЛОВЕК изгоняет беса.
Изгоняет Бог-Сын Иисус Христос - по нашей просьбе (молитве).
Вот ведь интересный факт - бесы существали всегда - а про их изгнание в ВЗ - практически нет ни слова.
Каким образом ваши молитвы об изгнании того или иного беса (демона, духа) достигают Бога - сие не так важно.
Важно - что достигают.
Поэтому ваш вопрос - есть ли разница? - повисает в воздухе.
Я не имею окончательного вердикта на эту тему.
Да он мне и не нужен..

- То читайте внимательно - говорящих - там написано - скажут - не Твоим ли именем... Но имелось и ввиду и современных так же говорящих, а Иисус их все же не знал Лично - Сам говорит. А сказать можно все, что угодно.
То были тогда и те - кого знал Иисус и кто и изгоняли уже тогда бесов Его властью - читайте и найдете.
То Иисус и сказал - се, даю в а м власть... - то кто должен изгонять во имя Иисуса Христа уже? Бог что Себе дал власть или кому?


- Так что - для вас нет разницы - или лишиться члена тела своего и перестать грешить - то так дойти и до головы, или же пойти путем - во имя Иисуса Христа и по учению Христа - обрести духовные помыслы вместо плотских?
То так и с изгнанием.

[Step2]

Олег2008

Я предпочитаю верить Евангелию - и там четко сказано, что "некоторые" изгоняли бесов именем Иисуса.
Сказано - ИЗГОНЯЛИ.

То есть Вы думаете что они типа шаманов заговорами изгоняли злых духов именем Христа? И Христос на это смотрел спокойно?
Эта мысль тоже не вяжется с Его характером.

И в то время те, которые изгоняли - ясно не были рождены свыше...До Пятидесятницы еще было ой как далеко.

А как же Петру Христос сказал это:
[Мф.16:17] Тогда Иисус сказал ему в ответ: блажен ты, Симон, сын Ионин, потому что не плоть и кровь открыли тебе это, но Отец Мой, Сущий на небесах;


ведь тут ,что бы это открылось должно было сначала вот что произойти


[Мф.5:8] Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят.


То есть все признаки рождения свыше,того что сказал Христос:Дух дышит где хочет!

Везде надо ВСЕ понимать в разрезе Писания.
В разрезе ТОГО - ЧТО НАПИСАНО.
А не в разрезе того, как это мне или кому иному - представляется и воображается, а хуже того - домысливается ЗА Бога..

К сожаленю говоря это Вы продолжаете этим заниматься! Потому что в пятидесятничестве этим принято заниматься.
У других это тоже присутсвует,но гораздо меньше.

Поэтому ваш вопрос - есть ли разница? - повисает в воздухе.Да он мне и не нужен..

Или есть или нет. Если Бог слышит неверующих и исполняет их молитвы,то чем верующие лучше их?
Вы же противоречите основной идее пятидесятников?! Что пятидесятники избраны ,а все остальные нет!
Как же не нужно то,чем по сути вы все и дышите?Или это очередной хитрый ход духа?

[Саша O]

Христос вообще к животным не обращался.

27 Овцы Мои слушаются голоса Моего, и Я знаю их; и они идут за Мною.
(Иоан.10:27)

[alexey957]

- С каким утверждением, что Бог хочет, чтобы все спаслись?
Вот и суммируйте и то и это - а не отрицайте другое, выделяя лишь одно.

Странное у вас понимание, Бог допустил чтобы была пшеница и плевелы но в тоже время хочет чтобы все спаслись? И эти тоже?

Ибо вкрались некоторые люди, издревле предназначенные к сему осуждению, нечестивые, обращающие благодать Бога нашего в повод к распутству и отвергающиеся единого Владыки Бога и Господа нашего Иисуса Христа.
(Иуд.1:4)

Или это не Божье определение

и вражду положу между тобою и между женою, и между семенем твоим и между семенем ее; оно будет поражать тебя в голову, а ты будешь жалить его в пяту.
(Быт.3:15)

а вы понимаете что это о просто змеях речь? Или вы считаете что в молитве к Отцу Христос этими словами молился обо всех

Я о них молю: не о всем мире молю, но о тех, которых Ты дал Мне, потому что они Твои.
(Иоан.17:9) Не о них же только молю, но и о верующих в Меня по слову их,
(Иоан.17:20)

Не будьте младенцем по уму если вы только по одному стиху выстраиваете своё понимание, да и судя по всей главе Иоанна Бог имеет всех людей которые будут призваны ибо слова Христа яркое тому подтверждение

Я уже не в мире, но они в мире, а Я к Тебе иду. Отче Святый! соблюди их во имя Твое, тех, которых Ты Мне дал, чтобы они были едино, как и Мы.
Когда Я был с ними в мире, Я соблюдал их во имя Твое; тех, которых Ты дал Мне, Я сохранил, и никто из них не погиб, кроме сына погибели, да сбудется Писание.
(Иоан.17:11,12)

[proxrista]

Странное у вас понимание, Бог допустил чтобы была пшеница и плевелы но в тоже время хочет чтобы все спаслись? И эти тоже? Или это не Божье определение а вы понимаете что это о просто змеях речь? Или вы считаете что в молитве к Отцу Христос этими словами молился обо всех Не будьте младенцем по уму если вы только по одному стиху выстраиваете своё понимание, да и судя по всей главе Иоанна Бог имеет всех людей которые будут призваны ибо слова Христа яркое тому подтверждение

- Но мы ведь речь ведем о людях - то причем здесь змеи? Вы сами о змеях привели - сами и говорите - что о змеях.
А учение Иисуса Христа просвещает - вот и исполняем также - Иакова: 3 / 9 - 10 -


9 Им благословляем Бога и Отца, и им проклинаем человеков, сотворенных по подобию Божию.
10 Из тех же уст исходит благословение и проклятие: не должно, братия мои, сему так быть.



человеков, сотворенных по подобию Божию.


не должно, братия мои, сему так быть.



- То есть мы не имеем право отрицать в с е написанное по этой теме - то и найдем, например, -
а ты кто, осуждающий чужого раба... ну и т. д.
Вот об этом и речь - что если кто и что получает - то он и должен себя вести как получивший, как просто получивший, - и разуметь, что как он получил, так может и мог бы получить и кто - то и другой - вместо него или вместе с ним - такой же как и он, -
ибо нечем хвалиться - ни ему и ни другому - вот сие то и надо понимать и не забывать, -
сравнивая себя с другими и разуметь, что как мы были рабами греха - т о ч н о т а к ж е к а к и о н и -
и помилованы Богом, так и они могут быть помилованы Им же в один момент нам неизвестный.
Вот потому и не отвергаем в с е написанное по этой теме - фразы учения Иисуса Христа - где сказано о всех и что все.
Вот тогда мы и приблизимся к пониманию истины во Христе Иисусе и в чем именно состоит и проявляется праведность Бога и праведность и вообще как праведность - к Римлянам: 3 / 21 - 23 -


21 Но ныне, независимо от закона, явилась правда Божия, о которой свидетельствуют закон и пророки,
22 правда Божия через веру в Иисуса Христа во всех и на всех верующих, ибо нет различия,
23 потому что все согрешили и лишены славы Божией,


- А иначе это не праведность уже, - вот что угодно, но только не праведность, - но у Бога неправды нет и Бог поругаем не бывает - вот Он и являет Свою праведность - во всяческом участии к нам -
как Он научает нас поступать - по многим вопросам, - так же ведь Он поступает и Сам -
и по - другому и быть не должно и не может и быть - слава Богу.


- А Слово Божие и испытывает сердца - говоря так или иначе - какую человек сторону примет - назидательную уже для него или же ту, которая и была у него ранее по плоти.
То есть - что в человеке пребывает, то и стремится найти созвучие с собой.

[Step2]

27 Овцы Мои слушаются голоса Моего, и Я знаю их; и они идут за Мною.
(Иоан.10:27)

А чего же Вы как загнанный в угол волк огрызаетесь?

[Олег2008]

- То читайте внимательно - говорящих - там написано - скажут - не Твоим ли именем... Но имелось и ввиду и современных так же говорящих, а Иисус их все же не знал Лично - Сам говорит. А сказать можно все, что угодно.
То были тогда и те - кого знал Иисус и кто и изгоняли уже тогда бесов Его властью - читайте и найдете.
То Иисус и сказал - се, даю в а м власть... - то кто должен изгонять во имя Иисуса Христа уже?
Бог что Себе дал власть или кому?

Есть судья, и он имеет право выносить приговор осужденному - такое ПРАВО дает ему конституция, Уголовный кодекс и прочая.
Судья только оглашает то, что уже решено за него - Уголовным кодексом и Конституцией.
Примерно так же и с изгнанием...
Право дал (т.е. написал Свой "уголовный кодекс") - применять его - этот самый кодекс.
Вот примерно где-то так.

- Так что - для вас нет разницы - или лишиться члена тела своего и перестать грешить - то так дойти и до головы, или же пойти путем - во имя Иисуса Христа и по учению Христа - обрести духовные помыслы вместо плотских?
То так и с изгнанием.

Тут я не понял красной нити......

[Саша O]

А чего же Вы как загнанный в угол волк огрызаетесь?

4 а вкравшимся лжебратиям, скрытно приходившим подсмотреть за нашею свободою, которую мы имеем во Христе Иисусе, чтобы поработить нас, 5 мы ни на час не уступили и не покорились, дабы истина благовествования сохранилась у вас. (Гал.2:4,5)

[alexey957]

- Но мы ведь речь ведем о людях - то причем здесь змеи?

Вы и на самом деле не понимаете что это о плевелах речь?

- - - Добавлено - - -

А чего же Вы как загнанный в угол волк огрызаетесь?

Ваши посты больше похоже на как "волк огрызаетесь" нет мира в вашем сердце. Вам надо родиться свыше и успокоиться от всех дел своих.

[Step2]

alexey957

Ваши посты больше похоже на как "волк огрызаетесь" нет мира в вашем сердце. Вам надо родиться свыше и успокоиться от всех дел своих.

А зачем Вы взяли мои слова которые я адресовал ранее вам всем и теперь мне их возвращаете? На меня такие детские методы не действуют.
Мира в сердце нет у вас всех.Потому всё ищите чем бы отличиться.А то чем пытаетесь отличиться не Божье. Вот и вся проблема.
Просто ваше положение безнадёжно.

[Саша O]

А зачем Вы взяли мои слова которые я адресовал ранее вам всем и теперь мне их возвращаете?

Почта не нашла такого адресанта и бумеранг возвратился к вам.

[Step2]

Почта не нашла такого адресанта и бумеранг возвратился к вам.

Почта не нашла,а почтальоны нашлись?
И где они всё это время в себе это таскали,а?

[Саша O]

Почта не нашла,а почтальоны нашлись?

Наверно вы им хорошо заплатили.

[alexey957]

А зачем Вы взяли мои слова которые я адресовал ранее вам всем и теперь мне их возвращаете?

Для того что всякий человек прежде всего должен к себе примерять то что говорит другим.И то что вам советую о рождении для меня так же пройденный путь, поэтому и советую видя разницу.

[Step2]

Для того что всякий человек прежде всего должен к себе примерять то что говорит другим.И то что вам советую о рождении для меня так же пройденный путь, поэтому и советую видя разницу.

Вот когда сами так делать начнёте,будете менее разговорчивым.
Нет у Вас никакого рождения,потому что сказанного мной не понимаете. А по идее для вас всех это должно быть доступно.Но чего нет,того нет.

- - - Добавлено - - -

Наверно вы им хорошо заплатили.

Вы лично сколько получили,почтальон?