Апостол Павел и "иные языки"?

[proxrista]

Вполне честная позиция ... Никакая церковь не в состоянии передать дары лишь опираясь на книгу. Это прерогатива Бога и ваших личных отношений с Ним. Через исследование Писаний они не приходят. О дарах так витиевато накручено в Библии - что споры до сих пор не умолкают...... Похоже что о дарах Божьих и тогда толком ничего не знали.

- Павел и назидает - ибо не во всех вера - не во всех Слово Божие - вера то от слышания Слова Божия, а не от человеческих фантазий. Секрет для некоторых, - ведь так?

[awdij]

4.



Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;


а кто пророчествует, тот говорит людям в назидание, увещание и утешение.



- Вы считаете, что говорить к людям - это не обращаться к ним?

А говорить на ветер, это обращение к ветру?

Ну хорошо - давайте так:
говорение на языках есть говорение духа к Богу

Ну почему Вы постоянно не так говорите, как написано?
Не дух (сам по себе) говорит к Богу, а человек говорит к Богу духом.

пророчествование есть говорение к людям.

Ну да, к людям.

Это два разных термина, прописанных одновременно в одном предложении, в одной фразе.
При этом - говорение духа к Богу никто из людей не понимает.
Соответственно - пророчествование к людям - люди понимают.
Я вас так понял?

Вы опять за свое "говорение духа"?
Да не дух, сам по себе, говорит, а человек говорит духом.

- Только имейте ввиду - что кто говорит на языках - тот говорит не к людям -"не людям".

Ну да, Павел сказал вполне прямо:
Так если и вы языком произносите невразумительные слова, то как узнают, что вы говорите? Вы будете говорить на ветер. (1Кор.14)

Вы признаете, что так написано?

- То есть, зачем надо ревновать о даре пророчествования? Чтобы говорить людям, ибо дар пророчествования превосходнее дара говорения на языках.

Признаете и идем дальше?

Давно уже пора идти дальше, но Вы как застряли на языках, так на языках и останетесь сидеть.

[negreshnik]

А знаете почему дара "говорения" так много, а остальных практически нет? Да потому что этот лепет проверить невозможно. Возможно конечно, но вы эту проверку не примете. А вот пророчествовать.... Тут другое дело. Тут ляпнуть что-нить можно такое что не отмажешься потом. Или "пророчествовать" общими фразами, не целенаправлено и без конкретики. Наговорил, наговорил и всё. С исцелениями ещё сложнее, тут и общими фразами не обойтись.

[igoshir]

- Павел и назидает - ибо не во всех вера - не во всех Слово Божие - вера то от слышания Слова Божия, а не от человеческих фантазий. Секрет для некоторых, - ведь так?

Бог Назидатель для духа нашего - Павел лишь человек.

[proxrista]

Бог Назидатель для духа нашего - Павел лишь человек.

- Бог назидает чрез познание Слова Божия - и именно так и проверяется человек - заблуждается он или нет - и это истинно -


6
Мы от Бога; знающий Бога слушает нас; кто не от Бога, тот не слушает нас. По сему-то узнаем духа истины и духа заблуждения.

- - - Добавлено - - -

А знаете почему дара "говорения" так много, а остальных практически нет? Да потому что этот лепет проверить невозможно. Возможно конечно, но вы эту проверку не примете. А вот пророчествовать.... Тут другое дело. Тут ляпнуть что-нить можно такое что не отмажешься потом. Или "пророчествовать" общими фразами, не целенаправлено и без конкретики. Наговорил, наговорил и всё. С исцелениями ещё сложнее, тут и общими фразами не обойтись.

- Дар говорения на языках - это дух возрожденный говорит - поэтому и много - само рождение от Духа.
Все остальные дары - это подарки Бога - на время.
А рождение свыше - от воды и Духа - есть рождение свыше.

- - - Добавлено - - -

А говорить на ветер, это обращение к ветру?




Ну почему Вы постоянно не так говорите, как написано?
Не дух (сам по себе) говорит к Богу, а человек говорит к Богу духом.




Ну да, к людям.



Вы опять за свое "говорение духа"?
Да не дух, сам по себе, говорит, а человек говорит духом.



Ну да, Павел сказал вполне прямо:
Так если и вы языком произносите невразумительные слова, то как узнают, что вы говорите? Вы будете говорить на ветер. (1Кор.14)

Вы признаете, что так написано?



Давно уже пора идти дальше, но Вы как застряли на языках, так на языках и останетесь сидеть.

- Ну так и написано - что -


1
Достигайте любви; ревнуйте о дарах духовных, особенно же о том, чтобы пророчествовать.
2
Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;
3
а кто пророчествует, тот говорит людям в назидание, увещание и утешение.


- А в чем у вас проблема? Написано, что говорит к Богу и говорит духом - и что то, что он говорит к Богу непонятно людям.
так вы это признаете?


- Термин такой есть - говорение на языках - на иных языках - говорением на языках говорит человек - говорит к Богу - говорит к Богу тайны духом - в чем у вас проблема?
А есть дар пророчествования - для обращения непосредственно к людям - обращается к людям - говорит к людям - для назидания...
Это два разных дара.
Один дар предназначен для обращения к Богу духом - человек говорит к Богу - духом говорит - и непонятно сие людям.
Другой дар - пророчествования - предназначен для обращения к людям - человек обращается к людям - говорит к людям - и сие понятно людям.
Так?


- Человек это дух - а живет он в теле - дух человека говорит - человек говорит духом - значит дух человека говорит чрез уста плоти - это одно и тоже.
Ранее дух так не мог говорить - человек говорил только плотью - какой язык знает тем и говорит - по плоти.
Поэтому когда человек говорит духом - говорит духовной его частью на данный момент.
Поэтому и говорение духа, а не плоти. Плоть такого не может сделать - плоть не дух. Это две разные составляющие человека, хоть и объеденены в одно.
Плоть умирает, а дух нет - вот дух тогда и говорит - но уже не через плоть.
Поэтому и говорение на языках - прерогатива духа - проявление духа человека чрез плоть его.

он тайны говорит духом;


- Духом своим говорит человек - буквально - тайны говорит духом, а не плотью.


- Вы смотрите на человека - вы его видите, но человек говорит духом - дух человека говорит - а видите вы его плоть.




- Идем далее.


2
сказал им: приняли ли вы Святаго Духа, уверовав? Они же сказали ему: мы даже и не слыхали, есть ли Дух Святый.
3
Он сказал им: во что же вы крестились? Они отвечали: во Иоанново крещение.
4
Павел сказал: Иоанн крестил крещением покаяния, говоря людям, чтобы веровали в Грядущего по нем, то есть во Христа Иисуса.
5
Услышав это, они крестились во имя Господа Иисуса,
6
и, когда Павел возложил на них руки, нисшел на них Дух Святый, и они стали говорить иными языками и пророчествовать.
7
Всех их было человек около двенадцати.


- То есть, после принятия водного крещения во имя Иисуса Христа - все молчали.
Но когда после этого Апостол Павел возложил на них руки - нисшел на них Дух Святой - и они стали говорить иными языками и пророчествовать - всех их было двенадцать человек.
Все двенадцать человек после того, как нисшел на них Святой Дух - впервые - стали говорить иными языками и пророчествовать.
То есть, - никто из них не молчал - и два дара стало чрез них чрез всех проявляться тут же - говорение на иных языках - а мы знаем, что это есть - человек говорит к Богу духом и никто из людей сие не понимает.
И они пророчествовали - обращались к людям даром пророчествования - и сие понятно людям.

[igoshir]

- Бог назидает чрез познание Слова Божия - и именно так и проверяется человек - заблуждается он или нет - и это истинно -

Кем проверяется? Вами? Слово Божье - не буква которую вы перетираете каждый день - а Он Сам. Писание - лишь Благая весть - исторические духовные и не духовные мемуары. От человеков

Мы от Бога; знающий Бога слушает нас; кто не от Бога, тот не слушает нас. По сему-то узнаем духа истины и духа заблуждения.

Мы это кто? Это вы или это апостолы? Лично ваши библейские терки я реально игнорю. Кто от Бога, а кто нет - не знает никто кроме Бога. Не берите на себя то, что вам не по плечу

[proxrista]

Кем проверяется? Вами? Слово Божье - не буква которую вы перетираете каждый день - а Он Сам. Писание - лишь Благая весть - исторические духовные и не духовные мемуары. От человеков


Мы это кто? Это вы или это апостолы? Лично ваши библейские терки я реально игнорю. Кто от Бога, а кто нет - не знает никто кроме Бога. Не берите на себя то, что вам не по плечу

- Ну так вам Бог и говорит - кто не слушает учение Иисуса Христа чрез Апостолов Христовых - тот не от Бога, - а вы все время и утверждаете, что это не так и Слово Бога не надо слушать человеку на каждый день.
Вот вся ваша теза в разных темах.

[awdij]

- Дар говорения на языках - это дух возрожденный говорит - поэтому и много - само рождение от Духа.

И где Вы такое вычитали? Или услышали от кого?

- Ну так и написано - что -
1
Достигайте любви; ревнуйте о дарах духовных, особенно же о том, чтобы пророчествовать.
2
Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;
3
а кто пророчествует, тот говорит людям в назидание, увещание и утешение.


- А в чем у вас проблема?

Да не у меня проблема, а у Вас.

Написано, что говорит к Богу и говорит духом - и что то, что он говорит к Богу непонятно людям.

Ну написано: говорящий на языках говорит Богу духом.
И что?

так вы это признаете?

Ну конечно признаю, что именно так и написано.

Дальше что?

- Термин такой есть - говорение на языках - на иных языках - говорением на языках говорит человек - говорит к Богу - говорит к Богу тайны духом - в чем у вас проблема?

Вы зачем мне свои проблемы на голову валите?

Вот некто говорит на языках, никто его не понимает, ибо он говорит на ветер себе и Богу.
И что?
В чем у Вас проблема?

А есть дар пророчествования - для обращения непосредственно к людям - обращается к людям - говорит к людям - для назидания...
Это два разных дара.

Ну так ясно, что это два разных дара. И что?

Один дар предназначен для обращения к Богу духом...

Ах, вот где у Вас проблема...
По-Вашему звучит так:
1. один дар предназначен для себя любимого, чтобы, типа, самого себя назидать...
2. а другой чтобы назидать близних.

Но так как у вас все "назидают" себя, то в назидании друг друга просто не должно быть нужды. Потому никто и не пророчествует, не говоря уже о других дарах, таких как: исцеления, распознание духов, чудотворение и т.д.

Уверены, что и Павел так приземисто думал?
Читаете наставления Павла и совсем не вникаете, что же именно он хотел сказать?

- человек говорит к Богу - духом говорит - и непонятно сие людям.
Другой дар - пророчествования - предназначен для обращения к людям - человек обращается к людям - говорит к людям - и сие понятно людям.
Так?

Так. И что дальше?

- Человек это дух - а живет он в теле

Это ересь, и очень дикая. Индуистам бы понравилась...

Человек не дух, а "душа живая" плоть, оживотворенная дыханием Божиим (духом).

- дух человека говорит - человек говорит духом - значит дух человека говорит чрез уста плоти - это одно и тоже.

Да-да, а как же: Вы это дух, а тело Ваше это так, табакерка, в которой Вы (дух) живете...

Поэтому когда человек говорит духом - говорит духовной его частью на данный момент.

А сам человек, это кто? Вы вот, до этого утверждали, что человек дух, живущий в чемодане. А "духовная часть" человека (духа) это что? Еще один дух?

Поэтому и говорение духа, а не плоти.

Да-да, дух, значит, "говорит", а плоть только языком шевелит? Ага.

А когда Вы понятным языком говорите, то дух Ваш молчит? А языком кто шевелит?

Плоть такого не может сделать - плоть не дух.

Чего "такого"? Языком шевелить?

Плоть умирает, а дух нет - вот дух тогда и говорит - но уже не через плоть.
Поэтому и говорение на языках - прерогатива духа - проявление духа человека чрез плоть его.

Сплошной спиритизм, короче.
Или учение Апостолов сможете привести по этому поводу?

- Идем далее.

Вы все еще сидите в своем болоте и не можете идти дальше. Вам хорошо там, где Вы есть.

2
сказал им: приняли ли вы Святаго Духа, уверовав? Они же сказали ему: мы даже и не слыхали, есть ли Дух Святый.
3
Он сказал им: во что же вы крестились? Они отвечали: во Иоанново крещение.
4
Павел сказал: Иоанн крестил крещением покаяния, говоря людям, чтобы веровали в Грядущего по нем, то есть во Христа Иисуса.
5
Услышав это, они крестились во имя Господа Иисуса,
6
и, когда Павел возложил на них руки, нисшел на них Дух Святый, и они стали говорить иными языками и пророчествовать.
7
Всех их было человек около двенадцати.


- То есть, после принятия водного крещения во имя Иисуса Христа - все молчали.
Но когда после этого Апостол Павел возложил на них руки - нисшел на них Дух Святой - и они стали говорить иными языками и пророчествовать - всех их было двенадцать человек.
Все двенадцать человек после того, как нисшел на них Святой Дух - впервые - стали говорить иными языками и пророчествовать.

Ну и что?
С Корнилием все было наоборот: сначала заговорили, а потом крестились во имя Иисуса Христа.

Крещение во имя Иисуса Христа это одно событие. А сошествие Духа другое.

То есть, - никто из них не молчал - и два дара стало чрез них чрез всех проявляться тут же - говорение на иных языках - а мы знаем, что это есть - человек говорит к Богу духом и никто из людей сие не понимает.
И они пророчествовали - обращались к людям даром пророчествования - и сие понятно людям.

И что?
Хотите доказать, будто Апостолы учили, что "языки есть знамение крещения Духом Святым"?
И хотите доказать, будто Апостолы учили, что "не говорящие на языках Духа Христова не имеют"?

[awdij]

- Ну так вам Бог и говорит - кто не слушает учение Иисуса Христа чрез Апостолов Христовых - тот не от Бога

Так Вы же, как раз, их и не слушаете, а выдумываете свое учение. Но Писание Ваше учение не подтверждает, как бы Вам этого не хотелось.

Вот скажите мне, где были пятидесятники (со своим учением) в 16-веке, например?

Или рискнете доказывать, что до того, как появилось ваше учение, не было рожденных свыше христиан?

[22 января]

Так Вы же, как раз, их и не слушаете, а выдумываете свое учение. Но Писание Ваше учение не подтверждает, как бы Вам этого не хотелось.

Вот скажите мне, где были пятидесятники (со своим учением) в 16-веке, например?

Или рискнете доказывать, что до того, как появилось ваше учение, не было рожденных свыше христиан?

вопрос конечно интересный. видимо в откр 7:7-17 говорится только о пятидесятниках.

[proxrista]

вопрос конечно интересный. видимо в откр 7:7-17 говорится только о пятидесятниках.

- Да не пядисятники, а Апостолы Христовые - они учителя.
Соответственно резонно спросить - где были ученики желающие научаться?
Или как и ныне - были отрицающие говорение на языких?
Павел же более всех говорил языками - и ученики его так делать должны.

- - - Добавлено - - -

Так Вы же, как раз, их и не слушаете, а выдумываете свое учение. Но Писание Ваше учение не подтверждает, как бы Вам этого не хотелось.

Вот скажите мне, где были пятидесятники (со своим учением) в 16-веке, например?

Или рискнете доказывать, что до того, как появилось ваше учение, не было рожденных свыше христиан?

- Да не ваше учение, а учение Христа чрез Апостолов Христовых.

- Да, не было рожденных свыше - от воды и Духа - изучите наконец притчу о десяти девах.
Рождение от Духа сопровождается говорением на иных языках - как и с Апостолами было в день Пятидесятницы при схождении Духа - в доме, внутри дома.

[look]

- Да, не было рожденных свыше - от воды и Духа - изучите наконец притчу о десяти девах.
Рождение от Духа сопровождается говорением на иных языках - как и с Апостолами было в день Пятидесятницы при схождении Духа - в доме, внутри дома.

всё понял - с этого момента между нами и пошло разделение.
но как же в этом случае ученики до дня Пятидесятницы УЖЕ будучи апостолами, учениками, имея силу, будучи младенцами в вере, Святой Дух был с ними...не были рождёнными свыше?!
можешь не отвечать, ответ длинною в страницу предсказуем )

[фантик]

Маленький из семидесяти

[awdij]

- Да не ваше учение, а учение Христа чрез Апостолов Христовых.

..именно ваше учение, ибо Апостолы нигде и никогда не учили тому, чему учит пятидесятники и иже с ними.

- Да, не было рожденных свыше - от воды и Духа - изучите наконец притчу о десяти девах.

Не, ну так о себе мечтать могут только слепые: девятнадцать веков не было рожденных свыше, и потом, наконец, появились МЫ!

Рождение от Духа сопровождается говорением на иных языках - как и с Апостолами было в день Пятидесятницы при схождении Духа - в доме, внутри дома.

Вы посмотрели на Апостолов со стороны, что-то там увидели, и сделали свой ложный, соответствующий Вашему уровню, вывод, который вообще не соответствует учению самих же Апостолов.

Но Вы, конечно же, знаете лучше, чем Апостолы, что именно с ними произошло.

[proxrista]

..именно ваше учение, ибо Апостолы нигде и никогда не учили тому, чему учит пятидесятники и иже с ними.



Не, ну так о себе мечтать могут только слепые: девятнадцать веков не было рожденных свыше, и потом, наконец, появились МЫ!



Вы посмотрели на Апостолов со стороны, что-то там увидели, и сделали свой ложный, соответствующий Вашему уровню, вывод, который вообще не соответствует учению самих же Апостолов.

Но Вы, конечно же, знаете лучше, чем Апостолы, что именно с ними произошло.

- С чего вы взяли, что и ранее не было рожденных свыше?
Просто это не афишировалось - и вы потому не знаете.
Посмотрите внимательно - от Иоанна: 3 / 5 - как вам лично Сам Господь говорит - "истинно, истинно..." - а для вас это не истинно.

- Я же вам лично привожу Слово Бога чрез Апостолов Христовых - причем здесь пятидесятники?
Апостолы Христовые преподавали оба крещения - да в один день - Иисус им так показал.
А вы подчиняться не желаете.
Ведь так?