Апостол Павел и "иные языки"?

[awdij]

С праздником Троицы!

И?

Как можно пророчествовать не будучи крещённым Духом Святым.

Я видел море говорящих на языках и вообще ничего общего с Духом Божиим не имеющих.
Так что Ваше понимание о "крещении Духом Святым" совсем не обязательно согласуется с учением Апостолов.

Бог может в принципе кого угодно( к примеру ослицу ) использовать для наставления

Неужели хотите сказать, что и ослица была крещена Духом Святым, раз она на человеческом ином, с точки зрения ослов заговорила?

...но это не дар пророчества которым служат для Тела.

Есть тут хотя бы один из говорщих на языках имеющий дар пророчества?
И кто же это?

[alexey957]

И?


Я видел море говорящих на языках и вообще ничего общего с Духом Божиим не имеющих.

И что дальше, они пророчествовали от Бога ? Про ослицу вообще молчу, вы когда пишите чем думаете , писал о том что однократно Бог может использовать кого угодно, но причём тут крещение Духом Святым? Исполнил Духом, сделал дело и отошёл . Что касается говорящих и пророчествующих то встречал и не мало, было что и меня использовал( редко).

[awdij]

И что дальше, они пророчествовали от Бога ?

Сами о себе они именно так и думали...

Про ослицу вообще молчу, вы когда пишите чем думаете , писал о том что однократно Бог может использовать кого угодно, но причём тут крещение Духом Святым?

А Вы, когда пишите, чем думаете?
Что (и чем) Вы думали, когда взялись отвечать на заданный совсем не Вам вопрос? Значит ли это, что Вы согласны с anatoliy6218, который написал вот это:
" Желаю, чтобы вы все говорили языками; но лучше, чтобы вы пророчествовали;
Здесь Апостол Павел прямо говорит, как можно не понять: Желаю, чтобы вы все крестились Духом Святого;"

Исполнил Духом, сделал дело и отошёл .

Это Вы об ослице, что ли?
Думаете, что ослица заговорила на человеческом языке, потому что исполнилась Духом?

Что касается говорящих и пророчествующих то встречал и не мало, было что и меня использовал( редко).

Говорящих встретить не проблема: на каждом углу уже "говорят".
А вот что говорят, и можно ли это, вообще, назвать речью?

Вот ослица, да говорила: с пониманием и по делу.

[proxrista]

Сами о себе они именно так и думали...



А Вы, когда пишите, чем думаете?
Что (и чем) Вы думали, когда взялись отвечать на заданный совсем не Вам вопрос? Значит ли это, что Вы согласны с anatoliy6218, который написал вот это:
" Желаю, чтобы вы все говорили языками; но лучше, чтобы вы пророчествовали;
Здесь Апостол Павел прямо говорит, как можно не понять: Желаю, чтобы вы все крестились Духом Святого;"



Это Вы об ослице, что ли?
Думаете, что ослица заговорила на человеческом языке, потому что исполнилась Духом?


Говорящих встретить не проблема: на каждом углу уже "говорят".
А вот что говорят, и можно ли это, вообще, назвать речью?

Вот ослица, да говорила: с пониманием и по делу.

- Вы людям голову не морочте - 1 - е Коринфянам: 14 / 1 - 3 - тут ясно написано, что говорение на языках есть обращение духа человека к Богу - непонятное людям, пророчествование надо просить для обращения к людям -
вот Павел и говорит - что это два разных дара и чтобы все говорили языками иными - как Апостолы внутри дома в день Пятидесятницы, но пророчество более превосходный дар - в обращении к людям на их наречиях - кому Бог даст.
А Апостолы обрели дар говорения на иных языках - в момент схождения на них Духа - крещения Святым Духом -
как и Иисус говорил - кто будет веровать и креститься спасен будет - а уверовавшие будут говорить новыми языками - а не старыми - знамение это по словам Христа.
А вы так не говорите, не желаете слушать Апостолов. Факт.

[нинапри]

Многие противники крещения Духом Святым со знамением иных языков утверждают, что языки нужны были для того, чтобы проповедовать другим народам и, что именно поэтому в день Пятидесятницы люди слышали каждый своё наречие. Это не выдерживает никакой критики. Потому что во все времена, в каждом народе были свои толмачи ( переводчики) точно также, как и сегодня. И именно по этой причине никто сегодня не старается иметь в своей церкви истолкователя. Потому что многие сегодня знают иностранные языки и в церквях по всему миру переводят проповеди прямо в собраниях. Иные языки - это голос Духа Святого, живущего в верующем. Дух Святой - вот цена вопроса. Имеет человек Дух Святой - обязательно убедитесь в этом , слыша его молитву. Если в человеке дух нечистый - тоже обязательно услышите. Именно поэтому Господь и предупреждал Своих учеников, чтобы они не боялись просить Духа Святого, что Он не даст вместо рыбы змею. Тот, кто не просит Духа Святого, тот боится и своим страхом показывает своё недоверие Господу, а лучше сказать - представляет Его лживым. Именно потому, что человек боится получить не того Духа, он придумывает всякие оправдания и небылицы.
...речь Духа Святого не переведёт ни один переводчик известных на земле языков. Именно поэтому нужен дар истолкования. Но где в Евангелии написано, чтобы Апостолы шли проповедовать в других народах, беря с собой в помощники истолкователей?
Иной язык означает присутствие Духа Святого в верующем. Дух Святой - это обетование, которое Господь исполнил в Своих детях. Признаком Своего присутствия в человеке - Его голос. Бог во всём помогает Своим детям...даже молится Сам, взяв в удел наши уста. Он ходатайствует о нас вместо нас потому, что мы не знаем, как должно и о чём молиться.
А вы приняли Духа Святого, уверовав ?

[awdij]

крещения Духом Святым со знамением иных языков

Даже такого словосочетания нет в Писании. Зачем писать то, чему Апостолы не учили?

Иные языки - это голос Духа Святого, живущего в верующем.

Нина, это кто Вам такое сказал?

Дух Святой - вот цена вопроса. Имеет человек Дух Святой - обязательно убедитесь в этом , слыша его молитву.

...и языки тут вообще ни при чем.
И даже если кто и молится на языках, то это совсем не обязательно, что этот человек имеет Духа Святого.

Если в человеке дух нечистый - тоже обязательно услышите.

Не обязательно. Разве не знаете, что сатана может и вид Ангела света принять?

Именно поэтому Господь и предупреждал Своих учеников, чтобы они не боялись просить Духа Святого, что Он не даст вместо рыбы змею.

Духа Святого Господь уже давно послал в Церковь Свою.

Тот, кто не просит Духа Святого, тот боится и своим страхом показывает своё недоверие Господу, а лучше сказать - представляет Его лживым.

Свое недоверие показывают те, кто не верит обетованиям Божиим. Во Христе Бог уже давно дал все. А те, кто не верит просит и просит...

Именно потому, что человек боится получить не того Духа, он придумывает всякие оправдания и небылицы.

А кто не боится получить иного духа, думаете и не получает? И не выдумывают всякие небылицы?
Вот, смотрите, что пишет Павел коринфянам:
4. Ибо если бы кто, придя, начал проповедывать другого Иисуса, которого мы не проповедывали, или если бы вы получили иного Духа, которого не получили, или иное благовестие, которого не принимали, то вы были бы очень снисходительны [к тому]. (2Кор.11)

Вот и нынешние "говорящие" очень снисходительны ко всему иному. Никакого страха.
Им мало того Иисуса, которого проповедывали Апостолы, и мало того Духа, который получили, и то благовестие, которое преподали Апостолы тоже мало.
Потому и ищут другого Иисуса, иного Духа и иное благовестие.

...речь Духа Святого не переведёт ни один переводчик известных на земле языков.

... и кто это Вам внушил, будто языки речь Духа?
Апостолы учили такому?
Да нет, Апостолы такому не учили.
Так кто же тогда Вас такому научил?

Иной язык означает присутствие Духа Святого в верующем.

А этому кто Вас научил?
Разве в учении Апостолов Вы это прочитали?
Да нет, конечно, ибо Апостолы нигде и никогда ничего подобного не говорили.

Дух Святой - это обетование, которое Господь исполнил в Своих детях.

Да, но языки здесь ни при чем.

Признаком Своего присутствия в человеке - Его голос.

Доказательства из учения Апостолов сможете привести, что языки (и ничего, кроме языков) признак Его присутствия?
А так голословное утверждение.

Бог во всём помогает Своим детям...даже молится Сам, взяв в удел наши уста.
Он ходатайствует о нас вместо нас потому, что мы не знаем, как должно и о чём молиться.

Апостолы нигде и никогда не учили, будто Бог ходатайствует вместо нас нашими же устами.
Вы просто пытаетесь задним числом оправдать свой сомнительный опыт.

А вы приняли Духа Святого, уверовав ?

Нина, а Вы приняли Духа? Во что Вы крестились?

[нинапри]

...и языки тут вообще ни при чем.

БОГ свидетель моих слов - я не читаю ваши сообщения теперь. Вы противник Духа Святого. Придёт время и вы горько будете сожалеть о том, что отвращали людей от истины.

[awdij]

- Вы людям голову не морочте

Ну кто бы говорил...

- 1 - е Коринфянам: 14 / 1 - 3 - тут ясно написано, что говорение на языках есть обращение духа человека к Богу

А где написано, будто говорящий "назидает свой дух"?

вот Павел и говорит - что это два разных дара и чтобы все говорили языками иными - как Апостолы внутри дома в день Пятидесятницы, но пророчество более превосходный дар - в обращении к людям на их наречиях - кому Бог даст.

А "языки", значит, не "кому Бог даст", но обязаны ими все говорить?

Вы как читаете, вообще?
Давайте, я Вам процитирую, а Вы медленно прочитайте:
5. Желаю, чтобы вы все говорили языками; но лучше, чтобы вы пророчествовали; (1Кор.14)

Теперь подумайте: чего Павел больше желал? Чтобы все говорили языками или чтобы все пророчествовали?
Ведь очевидно, чтобы все пророчестовали?
Почему же Вы не видите очевидного, но утверждаете, что именно языками надо всем без исключения говорить, а вот пророчестовать "кому как Бог даст"?

А Апостолы обрели дар говорения на иных языках - в момент схождения на них Духа - крещения Святым Духом -
как и Иисус говорил - кто будет веровать и креститься спасен будет - а уверовавшие будут говорить новыми языками - а не старыми - знамение это по словам Христа.

Думаете, что если Вы тут все о одну кучу соединили, то так оно и есть?

А вы так не говорите, не желаете слушать Апостолов. Факт.

Ну так покажите мне, где Апостолы учили, будто "говорение языками" есть "знамение крещения Духом Святым".
Неужели, по-Вашему такой важный пункт, Апостолы упустили?
Разным мелочам (например о покрывалах для женщин) посвящали целые главы, а вот чтобы хотя бы один раз заявить: "Языки есть знамение крещения Духом Святым", такого не говорили.

[awdij]

БОГ свидетель моих слов - я не читаю ваши сообщения теперь.

Да это Ваше право. Но Бог то тут при чем?

Вы противник Духа Святого.

А Вы не верите, что Бог во Христе дал Духа Святого и без ваших языков.
Вы не верите Апостолам Христовым.

Придёт время и вы горько будете сожалеть о том, что отвращали людей от истины.

Я горько уже сожалею, что лжеучение, появившееся на заре 20-го века, разрушает и вредит Церкви, и, в этом смысле, набирает обороты.

То, чего Вы придерживаетесь, это не истина. Христовы Апостолы нигде и никогда подобному не учили. Иначе Вы смогли бы процитировать их слова.


Факт (с).

[anatoliy6218]

Принять учение(слово) Божие и принять Духа Святого, это не одно и тоже, привожу пример из писания, что произошло в Самарии: Но, когда поверили Филиппу, благовествующему о Царствии Божием и о имени Иисуса Христа, то крестились и мужчины и женщины.13 Уверовал и сам Симон и, крестившись, не отходил от Филиппа; и, видя совершающиеся великие силы и знамения, изумлялся.
14 Находившиеся в Иерусалиме Апостолы, услышав, что Самаряне приняли слово Божие, послали к ним Петра и Иоанна,
15 которые, придя, помолились о них, чтобы они приняли Духа Святаго.
16 Ибо Он не сходил еще ни на одного из них, а только были они крещены во имя Господа Иисуса.
17 Тогда возложили руки на них, и они приняли Духа Святаго.
(Деян.8:12-17)

Если бы в учении Иисуса и Его апостолов, принятия Духа Святого было не обязательно, то апостолы не пошли бы в Самарию.

[awdij]

Принять учение(слово) Божие и принять Духа Святого, это не одно и тоже...

А тут кто-то утверждал, что это одно и то же?

Если бы в учении Иисуса и Его апостолов, принятия Духа Святого было не обязательно, то апостолы не пошли бы в Самарию.

А тут кто-то утверждал, что Духа не обязательно принимать?

[proxrista]

Ну кто бы говорил...



А где написано, будто говорящий "назидает свой дух"?



А "языки", значит, не "кому Бог даст", но обязаны ими все говорить?

Вы как читаете, вообще?
Давайте, я Вам процитирую, а Вы медленно прочитайте:
5. Желаю, чтобы вы все говорили языками; но лучше, чтобы вы пророчествовали; (1Кор.14)

Теперь подумайте: чего Павел больше желал? Чтобы все говорили языками или чтобы все пророчествовали?
Ведь очевидно, чтобы все пророчестовали?
Почему же Вы не видите очевидного, но утверждаете, что именно языками надо всем без исключения говорить, а вот пророчестовать "кому как Бог даст"?



Думаете, что если Вы тут все о одну кучу соединили, то так оно и есть?



Ну так покажите мне, где Апостолы учили, будто "говорение языками" есть "знамение крещения Духом Святым".
Неужели, по-Вашему такой важный пункт, Апостолы упустили?
Разным мелочам (например о покрывалах для женщин) посвящали целые главы, а вот чтобы хотя бы один раз заявить: "Языки есть знамение крещения Духом Святым", такого не говорили.

- Послушайте - Иисус сказал - уверовавших будут сопровождать сии знамения - о говорении на новых языках речь - и о принявших крещение конкретно написано - а Апостолы и написали пример - как это происходило с ними - на их же примере и показали.
На все ваши вопросы вам даны ответы - вы не признаете написанное - вот говорите другим как написано - и о заповеди Христа просить Святого Духа у Отца - в том числе.
Евангелия назидают - просите и дано будет и в одном месте написано - просить блага, а в другом месте - точно такая фраза - просить Духа Святого.
Всегда ранее когда люди просили благо для себя - Бог давал Святого Духа - пример с Корнилием показателен.
И Апостолы пребывали в молении перед схождением на них Духа.


- Так что это ваше лжеучение основано на неприятии вами написанного. Факт.
Нельзя человеку нежелающему признавать написанное - объяснять по этому написанному - когда он сразу же не признает написанное - и как с гуся вода...
Бог приказал таких как вы отвращаться после двух увещеваний.
Я, например, на протяжении уже ряда лет - в общении и с вами и с вашими приверженцами - убеждаюсь в этом.
Более как сознательное отрицание написанного вами - я не могу объяснить.
Вы не говорите как Павел - желаю чтобы все говорили языками - всячески упираетесь этому. Факт. Вот и все ваши ухищрения.
Адье.

[proxrista]

Ну кто бы говорил...



А где написано, будто говорящий "назидает свой дух"?



А "языки", значит, не "кому Бог даст", но обязаны ими все говорить?

Вы как читаете, вообще?
Давайте, я Вам процитирую, а Вы медленно прочитайте:
5. Желаю, чтобы вы все говорили языками; но лучше, чтобы вы пророчествовали; (1Кор.14)

Теперь подумайте: чего Павел больше желал? Чтобы все говорили языками или чтобы все пророчествовали?
Ведь очевидно, чтобы все пророчестовали?
Почему же Вы не видите очевидного, но утверждаете, что именно языками надо всем без исключения говорить, а вот пророчестовать "кому как Бог даст"?



Думаете, что если Вы тут все о одну кучу соединили, то так оно и есть?



Ну так покажите мне, где Апостолы учили, будто "говорение языками" есть "знамение крещения Духом Святым".
Неужели, по-Вашему такой важный пункт, Апостолы упустили?
Разным мелочам (например о покрывалах для женщин) посвящали целые главы, а вот чтобы хотя бы один раз заявить: "Языки есть знамение крещения Духом Святым", такого не говорили.

- Павел конкретно говорит - чтобы все говорили языками - вы это отрицаете, предлагаете подумать - а так ли это?
Вы не говорите - чтобы все говорили языками - и не ставите вопрос - а почему так Павел сказал и именно о говорении на языках - чтобы все говорили языками?
А ответ на поверхности - Апостолы Христовые в момент крещения Святым Духом заговорили на иных языках - вот ответ - Павел и желал, чтобы и со всеми так было - все говорили языками вследствии крещения их Святым Духом.
А вот дар пророчествования и надо просить у Бога - ибо кто говорит языками, тот говорит духом своим к Богу - а не к людям - никто из людей не понимает его.
Вот и надо просить дар пророчествования - а отсюда и возникает - кому как Бог даст -

1
Достигайте любви; ревнуйте о дарах духовных, особенно же о том, чтобы пророчествовать.
2
Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;
3
а кто пророчествует, тот говорит людям в назидание, увещание и утешение.

[awdij]

- Павел конкретно говорит - чтобы все говорили языками - вы это отрицаете, предлагаете подумать - а так ли это?

Павел еще конкретнее говорит чтобы все пророчествовали. Вы это отрицаете?

Вы не говорите - чтобы все говорили языками - и не ставите вопрос - а почему так Павел сказал и именно о говорении на языках - чтобы все говорили языками?

И почему это Вы так хотите говорить языками, и не ищете лучшего, чего желал Павел чтобы все пророчествовали?

А ответ на поверхности - Апостолы Христовые в момент крещения Святым Духом заговорили на иных языках

И о каком таком "моменте" Вы ведете речи?

- вот ответ - Павел и желал, чтобы и со всеми так было - все говорили языками вследствии крещения их Святым Духом.

Павел такого и близко не говорил. Зачем приписываете ему то, что ему не принадлежит?

[proxrista]

Павел еще конкретнее говорит чтобы все пророчествовали. Вы это отрицаете?



И почему это Вы так хотите говорить языками, и не ищете лучшего, чего желал Павел чтобы все пророчествовали?



И о каком таком "моменте" Вы ведете речи?



Павел такого и близко не говорил. Зачем приписываете ему то, что ему не принадлежит?

1
Достигайте любви; ревнуйте о дарах духовных, особенно же о том, чтобы пророчествовать.
2
Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;
3
а кто пророчествует, тот говорит людям в назидание, увещание и утешение.


- Ну вот видите - в очередной раз привожу вам ответ - что говорение на языках никто из людей не понимает - потому и дар пророчествования надо просить - другой дар - для обращения к людям.
А вы опять говорите, что я вам и ранее так не отвечал...
Потому для вас и говорение на языках - как невнятная речь, что так предопределил Сам Бог - а вы с этим никак не можете согласиться.
Вот и весь ваш смысл в этой теме.


- Поэтому - когда ясно написано -


4
Кто говорит на незнакомом языке, тот назидает себя; а кто пророчествует, тот назидает церковь.


- Что при говорении на языках - говорящий назидает себя - вы отрицаете это написанное Павлом - и еще и говорите - да зачем такое нужно, - ведь так?
Вы не желаете учиться у Павла - что это так и есть - хоть оно вам и непонятно, вы противодействуете Павлу - говоря - зачем это надо.


- То есть - все ответы написаны в Слове Божием - вы не желаете их признавать и вводите в обман и других людей - говоря, что это не так - что не так как написано - и свои собственные фантазии на эту тему вменяете еще и другим.
Написано же - что говорение на языках никто из людей не понимает - то какие вопросы к говорящим на языках при крещении их Святым Духом?
Но вы делаете вид - снова и снова что так не написано - и опять задаете один и тот же вопрос - почему вы не понимаете говорящего на языках - и что это нонсенс для вас.
Так вам сразу сказали - сам Павел вам написал о Коринфской церкви - что если бы вы лично там оказались - то и подумали, что они якобы беснуются - когда они молятся на языках в совместной молитве вслух - говоря себе и Богу.
То есть - вы не признаете ясно написанное.
И опять вашими фантазиями морочите людям голову. Какой смысл в этом вашем поприще?
Не изменится же написанное - я, или такой как я, - всегда пред Богом - вот станем мы с вами - прочтет и докажет, что так и написано - что говорение на языках непонятно людям - а вы всю дорогу это отрицали - этот ясно написанный текст - и морочили людям голову, говоря что это не так.
Вы хоть понимаете, что это Слово Божие и что Сам Бог стоит за каждым этим словом - и что вы спорите не с такими как я - а вы спорите с Самим Богом - это же Его Слово - вот что, например, говорение на языках непонятно людям - Бог так разъяснил чрез Апостола Павла - раба Бога - всем нам.
Вы это хоть понимаете?
А вы приводите претензии к таким как я - будто бы это я сам что выдумал и написал это - вот вместо Павла.
Я вам лишь цитирую - читайте по буквам - цитирую - привожу дословно Слово Бога - это Он написал - что говорение на языках никто из людей не понимает и что при этом человек назидает себя.
Бог, Бог написал это - Его воля в этом - не моя или еще кого из человеков, - вы это хоть понимаете?

- - - Добавлено - - -

Павел еще конкретнее говорит чтобы все пророчествовали. Вы это отрицаете?



И почему это Вы так хотите говорить языками, и не ищете лучшего, чего желал Павел чтобы все пророчествовали?



И о каком таком "моменте" Вы ведете речи?



Павел такого и близко не говорил. Зачем приписываете ему то, что ему не принадлежит?

- Это вы не хотите признать, что Апостолы заговорили на иных языках в доме в день Пятидесятницы - при принятии ими крещения Святым Духом и что Петр и сослался на это начало - что так было и с язычниками в доме Корнилия - что и они получили Духа в жизнь вечную - как и Апостолам Христос сказал - будете крещены Святым Духом.
Вы отрицаете ясную логику изложения.
Ах да, вы сейчас скажите, что я никогда вам этого якобы не говорил... лжесвидетель вы этакий.
Потому Павел и сказал - чтобы все говорили на языках - об одном лишь даре так сказано.
А за пророчествование сказано - что говорят не все -


3
По данной мне благодати, всякому из вас говорю: не думайте о себе более, нежели должно думать; но думайте скромно, по мере веры, какую каждому Бог уделил.
4
Ибо, как в одном теле у нас много членов, но не у всех членов одно и то же дело,
5
так мы, многие, составляем одно тело во Христе, а порознь один для другого члены.
6
И как, по данной нам благодати, имеем различные дарования, то, имеешь ли пророчество, пророчествуй по мере веры;
7
имеешь ли служение, пребывай в служении; учитель ли, - в учении;
8
увещатель ли, увещевай; раздаватель ли, раздавай в простоте; начальник ли, начальствуй с усердием; благотворитель ли, благотвори с радушием.


- Имеешь ли дар пророчествования - то это не отрицает иметь дар говорения на языках всем - ибо говорящий говорит Богу духом - потому и надо просить дар пророчествования, чтобы обращаться к людям.
Но говорящий говорением на языках потому и говорит, что принял крещение Святым Духом - ожил духом - как соединяющийся духом с Духом Господним.
Ничего просить особо не надо - кроме Духа Святого.


- Ваша версия - почему Павел провозгласил - чтобы все говорили языками??