Апостол Павел и "иные языки"?

[Step2]

piroma

иные языки - печать Духа Святого - Бог показывает что в свое время запечетленный будеть Его Сыном когда родится

Где так сказано что иные языки это печать Святого Духа? Что за отсебятина?!
Написано это дар Духа,но не печать. Вы видимо чего то придумали себе или кто то Вам.

[proxrista]

piroma


Где так сказано что иные языки это печать Святого Духа? Что за отсебятина?!
Написано это дар Духа,но не печать. Вы видимо чего то придумали себе или кто то Вам.

- Иные языки - свидетельство крещения Святым Духом - рождения от Духа Божия - написано.

- - - Добавлено - - -

А бесов можно изгнать без языков?

- А попробуйте.
Вы же без языков - вот и узнаем.

[Step2]

- Иные языки - свидетельство крещения Святым Духом - рождения от Духа Божия - написано.
- - - Добавлено - - -
- А попробуйте.
Вы же без языков - вот и узнаем.

Говорение на языках это решение по необходимости у Духа,а не (у)от человека.И этим всё сказано. Не пытайтесь ничего менять,руководствуйтесь Писанием. А то загремите под фанфарами.
Вы ПОЖАЛУЙСТА запомните что я сейчас сказал . И более со своей этой ерундой не обращайтесь. Но как будут какие то новые мысли - с удовольствием пообщаемся. Ок?

Пробовал . И без языков бегут.Но не всегда.В большинтсве случаев закрепившись в людях просто беспомощно огрызаются. Как некоторые тут.

[proxrista]

proxrista



[Ин.6:63]Дух животворит; плоть не пользует нимало. Слова, которые говорю Я вам, суть дух и жизнь.

Христос и апостолы ни разу не сказали что будут специально молитвенные и при чём иные языки.
Все ИНЫЕ языки в Библии,все ТОЛЬКО по отношению к еврейскому.



Вы и тут,в этом отрывке показали что в рассуждении слабак.В соседней теме.А на что надеетесь тут?



Ничего не понял.Что такое совместное изречение? Новый библейский термин?

- - - Добавлено - - -



Не надо так глупо рассуждать. Вспомните на что сослался апостол Павел ,саму строку закона перечитайте.Там сказано "буду говорить к народу сему"и " говорит Господь".
Он всегда к людям обращался на их наречиях,а к Ангелам...ну разумеется на Ангельском.

- Ну вот видите - вы и этого не знаете - слова Иисус говорил - о плоти и крови - в сравнении...


- Читайте написанное - все Послания сказаны для вас - обращение к Богу - всегда - просьба или молитва - двойная просьба.
То вы прочтите то место - чтобы понимать - надо читать - они все одновременно говорили и на языках и пророчествовали - так написано - то вы им хотите сие запретить?
То кто вы такой?
Молча внимайте - как это должно быть и не отрицайте написанное - право не имеете - наказание за это уже объявлено.
Показать где написано?

[piroma]

рожденный от Бога - не грешит

кто из вас без греха -тот и рожден

если вы говорите на языках и грешите -еще не рождены

[proxrista]

Говорение на языках это решение по необходимости у Духа,а не (у)от человека.И этим всё сказано. Не пытайтесь ничего менять,руководствуйтесь Писанием. А то загремите под фанфарами.
Вы ПОЖАЛУЙСТА запомните что я сейчас сказал . И более со своей этой ерундой не обращайтесь. Но как будут какие то новые мысли - с удовольствием пообщаемся. Ок?

Пробовал . И без языков бегут.Но не всегда.В большинтсве случаев закрепившись в людях просто беспомощно огрызаются. Как некоторые тут.

*- То, судя по вашим выводам, - вы не то, что не исследовали, а даже и не читали вовсе написанного по данной теме, - вот и давайте почитаем вместе.
*Но перед этим, чтобы вам уже ясен был смысл написанного - то пусть все время перед глазами вашими находятся и сии стихи Слова Божия - и сие вам поможет несравненно -
*вот как только начали их забывать, так глазами своими опять и прочли их и утвердились в истине написанного -
*- 1 - е Иоанна: 4 / 6 и - к Галатам: 1 / 8 - 9 -


*6 Мы от Бога; знающий Бога слушает нас; кто не от Бога, тот не слушает нас. По сему-то узнаем духа истины и духа заблуждения.


*8 Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
*9 Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.


*- И это для вас как две вехи спасительные на смертельном болоте - как только перестали по ним идти - так и утонули сразу же -
*видели в фильмах как это происходит с людьми на болоте?
*И мы уже с вами определились, что здесь не только провозглашена анафема для всех говорящих другим не так, как написано Духом Святым чрез Апостолов Христовых, -
*но здесь утверждается сразу же о еще даже не раскрывших рот свой для того, чтобы что и кому сказать, -
*что если кто не слушает того, что написано чрез Апостолов Христовых Духом Святым, - молча еще -
*то тот и не от Бога - уже не от Бога - не верите? То почитайте еще и еще раз:


*кто не от Бога, тот не слушает нас.


*- То есть, Само Слово Божие направляет нас сразу же и однозначно - к слушанию и слышанию Слова Божия Духом Святым чрез Апостолов Христовых -
*в Новом Завете - и этот Новый Завет да в Синодальном переводе - достаточном для познания истины во Христе Иисусе - у вас сейчас в руках - по воле Божией.


*- Вот и читаем вместе - Деяния: 10 / 44 - 48, 11 / 15 - 18 -


*44 Когда Петр еще продолжал эту речь, Дух Святый сошел на всех, слушавших слово.
*45 И верующие из обрезанных, пришедшие с Петром, изумились, что дар Святаго Духа излился и на язычников,
*46 ибо слышали их говорящих языками и величающих Бога. Тогда Петр сказал:
*47 кто может запретить креститься водою тем, которые, как и мы, получили Святаго Духа?
*48 И велел им креститься во имя Иисуса Христа. Потом они просили его пробыть у них несколько дней.


*Дух Святый сошел на всех,


*45 И верующие из обрезанных, пришедшие с Петром, изумились, что дар Святаго Духа излился и на язычников,
*46 ибо слышали их говорящих языками и величающих Бога.


*слышали их говорящих языками и величающих Бога.


*- Тоже два проявления - два термина - как два отдельных события - отделенных друг от друга своим обозначением в Слове Божием - говорящие языками - один термин, и - величающие Бога - другой термин - вот так вдруг все сразу и заговорили - после схождения на них Святого Духа - рождения от Духа - термин Самого Иисуса Христа уже.


*47 кто может запретить креститься водою тем, которые, как и мы, получили Святаго Духа?


*- Рождение от воды - смотрите, что происходит с человеком при принятии им водного крещения - в Послании к Римлянам -
*глава 6 и 7 - по учению Иисуса Христа - почему это именно рождение суть - рождением от воды и завется - термин Иисуса Христа.


*- Видите разделение Апостолом двух событий - кто может запретить креститься водою - не были они еще крещены водою тогда, -
*и удостоверение Апостольское - по говорению и пророчествованию их вдруг и всех вместе - как и с Апостолами было -
*что они уже получили Святого Духа - получили еще без принятия водного крещения - до того еще как затем приняли водное крещение.
*И вот вам и изъяснение самого Апостола Христова - пророка Божия - начальника для вас в познании Слова Божия учения Христа, которого надо слушать молча и с бледным видом - напоминаю вам о вехах на болоте -


*15 Когда же начал я говорить, сошел на них Дух Святый, как и на нас вначале.
*16 Тогда вспомнил я слово Господа, как Он говорил: "Иоанн крестил водою, а вы будете крещены Духом Святым ".
*17 Итак, если Бог дал им такой же дар, как и нам, уверовавшим в Господа Иисуса Христа, то кто же я, чтобы мог воспрепятствовать Богу?
*18 Выслушав это, они успокоились и прославили Бога, говоря: видно, и язычникам дал Бог покаяние в жизнь.


*сошел на них Дух Святый, как и на нас вначале.


*а вы будете крещены Духом Святым ".


*видно, и язычникам дал Бог покаяние в жизнь.


*- То здесь Апостол Христов и назвал конкретно схождение Святого Духа и на язычников - в примере с домом Корнилия - и для самих Апостолов в свое время -
*как крещение Святым Духом -
*крещение - погружение суть - погружение духа человека в Дух Божий, как и погружение тела человека - в воду - два взаимно объясняющих друг друга термина -
*как тело человека, состоящее из воды - погружается в воду - по такому же составу и при этом и происходит нечто - читайте Послание к Римлянам главу 6 и 7 - что при этом происходит, -
*так и дух человека погружается в такую же по составу среду - в Дух Божий и тем самым и происходит в этот момент соединение духа человека с Духом Божиим - Духом Христовым - в одно целое - 1 - е Коринфянам: 6 / 17 - вот сказано об этом четко и ясно и всего лишь в одном месте - кто нашел - тот понял саму суть рождения от Духа Божия,
*кто еще не нашел этого - тот не поймет до конца - что происходит при крещении Святым Духом в этот момент -
*при погружении духа человека в Дух Божий -
*рождение духа человека от Духа Божия - вторая составляющая рождения свыше - термин Иисуса Христа -


*17 А соединяющийся с Господом есть один дух с Господом.


*- То вы и скажите сейчас за себя вслух - вы, оказавшись бы тогда вместе со всеми в доме Корнилия - и приняв крещение Святым Духом уже -
*подчинились бы повелению Апостола Петра и приняли бы и второе крещение - водное - после первого или ушли и стали утверждать вашу ересь - что вам де этого не надо и кто такой Апостол Христов, чтобы вам указывать?
*Видите, что налицо два действа - два крещения -
*как два события - разделены отдельно друг от друга во времени - по ходу изложения происходящего - то так они и обозначены оба Апостолом Христовым при этом - удостоверены - что сие все происходящее истинно и так и должно быть?
*То если тем христианам надо было принять два этих действа - то и вам ведь надо принять два этих разделенных во времени действа, чтобы быть как и они - ведь так?
*То чем вы лучше или хуже их?
*Или вы особые и у вас не те тела и не те грехи исповеданные в покаянии пред Богом во имя Иисуса Христа - чем у них
*и не тот дух человеческий еще - что и у них был тогда?!
*Не забыли еще про две вехи на болоте? Сверяете глазами своими, что там написано?


*- А теперь давайте прочтем и другое место Слова Божия, - разъясняющее - как именно происходит рождение свыше - но уже удостоверенное и Апостолом Христовым Павлом - что и сие истинно и так и должно и может происходить и имеет место уже быть - Деяния: 19 / 2 - 7 -


*2 сказал им: приняли ли вы Святаго Духа, уверовав? Они же сказали ему: мы даже и не слыхали, есть ли Дух Святый.
*3 Он сказал им: во что же вы крестились? Они отвечали: во Иоанново крещение.
*4 Павел сказал: Иоанн крестил крещением покаяния, говоря людям, чтобы веровали в Грядущего по нем, то есть во Христа Иисуса.
*5 Услышав это, они крестились во имя Господа Иисуса,
*6 и, когда Павел возложил на них руки, нисшел на них Дух Святый, и они стали говорить иными языками и пророчествовать.
*7 Всех их было человек около двенадцати.

*5 Услышав это, они крестились во имя Господа Иисуса,


*- Вот христиане приняли водное крещение - рождение от воды - одно событие, отделенное во времени и при этом Дух Святой еще на них не сходил - но все те события, которые описаны при водном крещении - смотрите Послание к Римлянам главы 6 и 7 - как разъяснение происходящего с ними -
*в этот момент времени - по учению и откровению Иисуса Христа - данного Апостолу Павлу - истине происходящего в невидимом для глаз человеческих мире и еще и не разумеющих даже своим разумом всей полноту происходящего - для Бога и по воле Божией -
*имеет место быть.


*6 и, когда Павел возложил на них руки, нисшел на них Дух Святый,


*- Вот говорится уже о другом событии - схождении на них Духа Святого - при помощи Апостольского служения - для облегчения принятия ими сего действа - значит есть и такое служение и может и так быть -
*но уже после водного крещения как действа - это два ясно разделенных события во времени.
*И что при этом опять произошло - как удостоверение рождения духа человека Духом Божиим - слияние двух духов суть -


*и они стали говорить иными языками и пророчествовать.
*7 Всех их было человек около двенадцати.


*- И опять речь идет в проявлении удостоверения схождения Святого Духа при крещении Духом Божиим и именно как о рождении свыше - ибо сие было с ними впервые -
*о двух одновременно действующих и обозначенных в Слове Божием терминах -
*конкретно названных - говорение иными языками - раз и пророчествование - два.
*Не сказано о общем названии - или о говорении как о пророчествовании - когда все и всем было понятно - что они говорили,
*или не сказано, что они только лишь пророчествовали говорением - когда все и всем было понятно,
*а сказано именно о двух отдельных терминах - о говорении на и н ы х языках и о пророчествовании - как было и в день Пятидесятницы -
*там ведь тоже говорится о двух раздельных терминах - читайте внимательно и найдете,
*и в доме Корнилия - тоже обозначено отдельно и говорение и пророчествование - прославление Бога на понятных окружающим языках, -
*и это очень важно -
*ибо те же самые термины и изъясняет - дает Библейское определение и Апостол Павел далее на примере Коринфской церкви -
*что это суть разные проявления - как по функциональным своим возможностям и проявлениям, так и по предназначениям -
*и одно не может заменить другое.
*Может переливаться одно в другое - то одно проявление переходит в другое - то другое проявление переходит в первое -
*то человек говорит говорением на иных языках и затем вдруг начинает и пророчествовать - прямым пророчествованием, когда он не знает заранее, что скажет в следующий момент времени на понятном окружающим языке -
*об этом пророчествовании именно сейчас и идет речь, -
*то пророчествование вдруг прекращается и переходит тут же снова в говорение на иных языках.
*Вот и написано о этом явлении -


*и они стали говорить иными языками и пророчествовать.


- И обратите ваше пристальное внимание - что вдруг и сразу заговорили все двенадцать человек при схождении на них Святого Духа - при крещении их Святым Духом.
*Это были люди ничего еще не знающие заранее и не представляющие себе - что они могли вообще что сказать -


*2 сказал им: приняли ли вы Святаго Духа, уверовав? Они же сказали ему: мы даже и не слыхали, есть ли Дух Святый.


*- И не было так при этом, что -
*вот половина из них заговорила, а другая нет и молчала - и не сказано бы было, что и те и другие приняли равно Святого Духа - суть рождение от Духа Божия, -
*ну пусть даже и не треть бы из них молчала в этот момент времени - и так бы и было бы написано за них при этом, -
*пусть даже ну хоть о д и н человек не заговорил бы -
*и сие было бы и удостоверено Апостолом Христовым - как рождение от Духа Божия все равно - как и за говорящих уже вдруг!
*Но нет этого в Апостольском примере для всех нас.
*Н е т.
*Вот было бы -
*мы и прочли бы это вместе с вами сейчас и говорили бы так, как написано бы было - помните о вехах на болоте еще?
*Но нет этого и мы не можем говорить другим обратное написанному -
*нет у нас на это ни права ни возможностей таких -
*разве что вы сами заранее согласитесь с анафемой за это и станете преступниками пред Богом -
*то вы тогда уже будете говорить ересь и станете суть другой категорией людей, - обозначенной по Слову Божию.
*Разумеете о чем идет речь?


*- То вы и скажите и сейчас себе вслух - что вы, приняв водное крещение вместе со всеми двенадцатью человеками - оказавшись бы с ними тогда вместе - приняли бы и крещение Святым Духом при проявлении и говорения на иных языках и пророчествования - вдруг - как и с ними было тогда, -
*или развернулись бы спиной к Апостолу Христовому Павлу и сказали, что вам де это не к чему и вы уже все приняли и Апостол Христов вам не указ?
*Что поменялось сейчас для вас? Фактор времени?
*Или вы думаете, что те были другими людьми и не такими как и мы сейчас? Нет же.


*- А вот все уже и другие примеры, затрагивающие данную тему, - вы и должны рассматривать с учетом двух этих ясно разъясняющих происходящее - примерах.
*Не отрицая написанное, а суммируя - учитывая разъяснение на двух этих классических примерах -
*как дополнение недосказанного по другим примерам - не может быть по - другому ведь, -
*а иначе нет в вас света и вы не говорите как написано в Слове Божием - то зачем вам это надо?
*Вы в каком Завете считаетесь учителями и Чьи слуги при этом?
*Разве не в Новом лишь Завете вы сейчас учителя и не слуги ли Божии в этом Новом Завете, -
*чтобы, не повреждая Слово Божие - и говорить другим Его волю и Его изложение сути вопроса - чрез Апостолов Христовых, а не свою -
*ибо вы рабы ничего не стоящие? Найти определение и этого в Слове Божием?

- - - Добавлено - - -

рожденный от Бога - не грешит

кто из вас без греха -тот и рожден

если вы говорите на языках и грешите -еще не рождены

- Есть такой термин - младенцы во Христе - вот вы в детстве куда ходили на горшок?
Это чтобы было понятней.

[piroma]

младенцы что- то понятно - непонятно почему миллионы младенцев и никто не вырос в апостолов

потому что не растет а не растет потому что не рожден

[alexey957]

А бесов можно изгнать без языков?

24 Если царство разделится само в себе, не может устоять царство то;25 и если дом разделится сам в себе, не может устоять дом тот;
26 и если сатана восстал на самого себя и разделился, не может устоять, но пришел конец его.
27 Никто, войдя в дом сильного, не может расхитить вещей его, если прежде не свяжет сильного, и тогда расхитит дом его.
(Мар.3:24-27)

[Step2]

24 Если царство разделится само в себе, не может устоять царство то;25 и если дом разделится сам в себе, не может устоять дом тот;
26 и если сатана восстал на самого себя и разделился, не может устоять, но пришел конец его.
27 Никто, войдя в дом сильного, не может расхитить вещей его, если прежде не свяжет сильного, и тогда расхитит дом его.
(Мар.3:24-27)

А языки то тут при чём? А тем более "языки"?

[alexey957]

А языки то тут при чём? А тем более "языки"?

Сколько раз надо вам говорить чтобы вы поняли что вам нужно рождение свыше, чтобы понимать Евангелие.Вы не способны слушать.

[proxrista]

младенцы что- то понятно - непонятно почему миллионы младенцев и никто не вырос в апостолов

потому что не растет а не растет потому что не рожден

- А что относительно того, что говорением обладали еще не все, почему Павел и желал, чтобы все, - то изложение показывает, что большинство обладали говорением и разумели проявления и дара истолкования и дара пророчества - по различным приемам его применения.
И то, что назидание о проявлении говорения и дара пророчества описано подробнейшим образом только лишь в одном месте и на примере одной церкви, - то это же не значит, что и в других не было также и Апостол в них учил и назидал чему - то другому. Напротив, мы знаем, что Павел проявлял исключительную ревность в отстаивании постоянства истины в церквах и язычников и живущих там Иудеев - Деяния: 21 / 21 - 22.
А то, что во времена Павла уже было так, что наблюдался временной разрыв между обретением водного крещения и крещения Святым Духом, то тем более сейчас, при таком разнобое, возможны варианты - принять крещение Святым Духом и через пару лет принять водное крещение, и наоборот, принять водное крещение в смерть Христа, умертвив таким образом в себе образ ветхого человека и перейти в образ - как внешнее проявление мы в Нем и Он в нас - Христа - к Римлянам: 6 / 6 - 11, и только спустя ряд лет подвинуться к крещению Святым Духом. Ну и что? Бог дает человеку созреть для принятия согласия с этим внутренно, хотя вот с Петром в доме Корнилия было и все сразу - повелел и все тут.
Не надо принимать это на личный счет как обиду, но надо стремиться и к тому и к этому - 1 - е Коринфянам: 14 / 1,12, - согласно воле Божией, а Бог в свое время все устроит.
Но крещение Святым Духом - обретение Святого Духа - погружение духа человека в Дух Святой - прообраз чего водное крещение - маленький человек - вода входит в большую реку воды - прообраз Святого Духа - и соединяется вода с водой - как дух с Духом - 1 - е Коринфянам: 6 / 17 - как и написано.



- А чтобы расти - надо пребывать в учении Иисуса Христа - постоянно - начните с притчи о сеятеле - там же написано - как приносится плод, а вот когда постоянно пребываете в учении Христа и от всего сердца, то тогда и - к Римлянам: 6 / 17 - 18 -


17 Благодарение Богу, что вы, быв прежде рабами греха, от сердца стали послушны тому образу учения, которому предали себя.
18 Освободившись же от греха, вы стали рабами праведности.

[Step2]

Сколько раз надо вам говорить чтобы вы поняли что вам нужно рождение свыше, чтобы понимать Евангелие.Вы не способны слушать.

А Вы считате себя кем? Христом,Павлом или хотя бы Иоанном Крестителем? Кем? Кто Вы такой для меня,чтобы раздавать свои никчемные рекомендации а мне их выслушивать?

[alexey957]

А то, что во времена Павла уже было так, что наблюдался временной разрыв между обретением водного крещения и крещения Святым Духом, то тем более сейчас, при таком разнобое, возможны варианты - принять крещение Святым Духом и через пару лет принять водное крещение, и наоборот, принять водное крещение в смерть Христа, умертвив таким образом в себе образ ветхого человека и перейти в образ - как внешнее проявление мы в Нем и Он в нас - Христа - к Римлянам: 6 / 6 - 11, и только спустя ряд лет подвинуться к крещению Святым Духом. Ну и что? Бог дает человеку созреть для принятия согласия с этим внутренно, хотя вот с Петром в доме Корнилия было и все сразу - повелел и все тут.

Категорично что то утверждать не имеет смысла потому что причин почему нет во время водного крещения крещения Духом множество от неверия до что Господь просто не даёт по причинам Ему известным и его пророкам.

[proxrista]

А Вы считате себя кем? Христом,Павлом или хотя бы Иоанном Крестителем? Кем? Кто Вы такой для меня,чтобы раздавать свои никчемные рекомендации а мне их выслушивать?

- Нет отрицаете - и злостно отрицаете - и самым бессовестным образом отрицаете - ясные и понятные примеры рождения свыше.
Открою вам один секрет - попомните мои слова - вы никогда не победите грех в себе - без крещения Святым Духом со знамением говорения на иных языках -
ибо сие необходимое условие этого.
Так что ваше упорство и отрицание написанного будет вознаграждено сторицей вашей же греховностью, ибо написано - к Галатам: 5 / 19 - 21 -


19 Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство,
20 идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси,
21 ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют.

- - - Добавлено - - -

Категорично что то утверждать не имеет смысла потому что причин почему нет во время водного крещения крещения Духом множество от неверия до что Господь просто не даёт по причинам Ему известным и его пророкам.

- Одна из причин в том - что с Павлом и Петром не стояли рядом отрицающие волю Божию - и не научали так и других -
это ко всему прочему - и незнанию и созреванию и осознанию.

[alexey957]

- Одна из причин в том - что с Павлом и Петром не стояли рядом отрицающие волю Божию - и не научали так и других -
это ко всему прочему - и незнанию и созреванию и осознанию.

А вы знаете волю Божью в отношении каждого человека в отдельности?