-
-
Я верен Христу и Писанию . Ни один клеветник Вайт не смог доказать что она заблуждается . Я сам лично её внимательно читал и сравнивал с Писанием , а у вас какие доводы ?
Впрочем Вайт зачастую приписывают то что Бог открыл другим братьям в АСД а Вайт лишь их мысли озвучила в своей литературе .
- - - Добавлено - - -
Это я то не ответил ?
Каков наглец . И где же я не ответил ? Пальцем не покажете , а я вам покажу где вы голову в песок спрятали как страус .Комментарий
-
Комментарий
-
- Нет. Мы смотрим на примеры из Библии. Ясно показано - что при крещении Святым Духом осталось знамение говорения на иных языках - именно это в доме Корнилия и проявилось - из всех трех знамений в доме с Апостолами в день Пятидесятницы - и именно по этому знамению Иудеи и приняли язычников таковыми - как и с ними было вначале - в день Пятидесятницы.
Значит - знамение шума и языков пламени единоразовые знамения.
Если бы это было бы не так - то и в доме Корнилия Петр не принял бы язычников как крещеных Святым Духом.
- Скажите, а вы просили у Бога Святого Духа - по заповеди Иисуса Христа?
- - - Добавлено - - -
- В доме Корнилия Апостол Петр преподал, с двенадцатью Апостол Павел преподал. А вы еще и не читали...
- - - Добавлено - - -
- Вы не крещены Святым Духом - потому и противник постоянный этому явлению для человеков.
Вам надо скорее понять притчу о десяти девах - почему пять из них сподобились проснуться - из миллиона дев, например, но с другими пятью не вошли за дверь.
Самое интересное и трагичное во всем этом - вы будете говорить, что вам этого не говорили и вы это не знали - нет бы сейчас взять и почитать и понять - о чем Иисус назидает в притче о десяти девах...
Как и отвергающим и водное крещение во имя Иисуса Христа.
- - - Добавлено - - -
- Ну вот, опять...
Я вам привел слова Петра о язычниках и что Апостолы были крещены Святым Духом - и как именно это происходит - а для вас Слово Божие не прямой текст.
- Вы понимаете, что это вы один такой как Фома неверующий - вам цитируют Слово Бога - а вы говорите перестанте...
Наличие двух половин людей - которые взаимно противоположно утверждают - об одном из крещений - наилучшее доказательство - что в Новом Завете речь идет о двух крещениях.
Но одна половина этих людей отвергает половину учения Иисусу Христа, как и другая половина этих людей отвергает другую половину учения Иисуса Христа.
Каждое крещение раскрывает смысл жизни человека - в Нем и Им - рождение от воды - в Нем и Духа - Им.
- - - Добавлено - - -
- Это у вас от отрицания написанного - пророки знали, что им еще не обрести произошедшее чрез Христа...
- - - Добавлено - - -
- Что - и?
Вы же утверждаете, что Петр не говорил так о язычниках...
- Ваших - как вы думаете - не достаточно для отмены написанного.
Я и думаю - как написано.
- - - Добавлено - - -
- Вот это я и называю - что вы извиваетесь -
15
Когда же начал я говорить, сошел на них Дух Святый, как и на нас вначале.
16
Тогда вспомнил я слово Господа, как Он говорил: "Иоанн крестил водою, а вы будете крещены Духом Святым ".
17
Итак, если Бог дал им такой же дар, как и нам, уверовавшим в Господа Иисуса Христа, то кто же я, чтобы мог воспрепятствовать Богу?
- Всячески отрицаете здесь написанное.
Я прекращаю с вами общение.Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24.Комментарий
-
- То, судя по вашим выводам, - вы не то, что не исследовали, а даже и не читали вовсе написанного по данной теме, - вот и давайте почитаем вместе.
Но перед этим, чтобы вам уже ясен был смысл написанного - то пусть все время перед глазами вашими находятся и сии стихи Слова Божия - и сие вам поможет несравненно -
вот как только начали их забывать, так глазами своими опять и прочли их и утвердились в истине написанного -
- 1 - е Иоанна: 4 / 6 и - к Галатам: 1 / 8 - 9 -
6 Мы от Бога; знающий Бога слушает нас; кто не от Бога, тот не слушает нас. По сему-то узнаем духа истины и духа заблуждения.
8 Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
9 Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.
- И это для вас как две вехи спасительные на смертельном болоте - как только перестали по ним идти - так и утонули сразу же -
видели в фильмах как это происходит с людьми на болоте?*И мы уже с вами определились, что здесь не только провозглашена анафема для всех говорящих другим не так, как написано Духом Святым чрез Апостолов Христовых, -
но здесь утверждается сразу же о еще даже не раскрывших рот свой для того, чтобы что и кому сказать, -
что если кто не слушает того, что написано чрез Апостолов Христовых Духом Святым, - молча еще -
то тот и не от Бога - уже не от Бога - не верите? То почитайте еще и еще раз:
кто не от Бога, тот не слушает нас.
- То есть, Само Слово Божие направляет нас сразу же и однозначно - к слушанию и слышанию Слова Божия Духом Святым чрез Апостолов Христовых -
в Новом Завете - и этот Новый Завет да в Синодальном переводе - достаточном для познания истины во Христе Иисусе - у вас сейчас в руках - по воле Божией.
- Вот и читаем вместе - Деяния: 10 / 44 - 48, 11 / 15 - 18 -
44 Когда Петр еще продолжал эту речь, Дух Святый сошел на всех, слушавших слово.
45 И верующие из обрезанных, пришедшие с Петром, изумились, что дар Святаго Духа излился и на язычников,
46 ибо слышали их говорящих языками и величающих Бога. Тогда Петр сказал:
47 кто может запретить креститься водою тем, которые, как и мы, получили Святаго Духа?
48 И велел им креститься во имя Иисуса Христа. Потом они просили его пробыть у них несколько дней.
Дух Святый сошел на всех,
45 И верующие из обрезанных, пришедшие с Петром, изумились, что дар Святаго Духа излился и на язычников,
46 ибо слышали их говорящих языками и величающих Бога.
слышали их говорящих языками и величающих Бога.
- Тоже два проявления - два термина - как два отдельных события - отделенных друг от друга своим обозначением в Слове Божием - говорящие языками - один термин, и - величающие Бога - другой термин - вот так вдруг все сразу и заговорили - после схождения на них Святого Духа - рождения от Духа - термин Самого Иисуса Христа уже.
47 кто может запретить креститься водою тем, которые, как и мы, получили Святаго Духа?
- Рождение от воды - смотрите, что происходит с человеком при принятии им водного крещения - в Послании к Римлянам -
глава 6 и 7 - по учению Иисуса Христа - почему это именно рождение суть - рождением от воды и завется - термин Иисуса Христа.
- Видите разделение Апостолом двух событий - кто может запретить креститься водою - не были они еще крещены водою тогда, -
и удостоверение Апостольское - по говорению и пророчествованию их вдруг и всех вместе - как и с Апостолами было -
что они уже получили Святого Духа - получили еще без принятия водного крещения - до того еще как затем приняли водное крещение.
И вот вам и изъяснение самого Апостола Христова - пророка Божия - начальника для вас в познании Слова Божия учения Христа, которого надо слушать молча и с бледным видом - напоминаю вам о вехах на болоте -
15 Когда же начал я говорить, сошел на них Дух Святый, как и на нас вначале.
16 Тогда вспомнил я слово Господа, как Он говорил: "Иоанн крестил водою, а вы будете крещены Духом Святым ".
17 Итак, если Бог дал им такой же дар, как и нам, уверовавшим в Господа Иисуса Христа, то кто же я, чтобы мог воспрепятствовать Богу?
18 Выслушав это, они успокоились и прославили Бога, говоря: видно, и язычникам дал Бог покаяние в жизнь.
сошел на них Дух Святый, как и на нас вначале.
а вы будете крещены Духом Святым ".
видно, и язычникам дал Бог покаяние в жизнь.
- То здесь Апостол Христов и назвал конкретно схождение Святого Духа и на язычников - в примере с домом Корнилия - и для самих Апостолов в свое время -
как крещение Святым Духом -
крещение - погружение суть - погружение духа человека в Дух Божий, как и погружение тела человека - в воду - два взаимно объясняющих друг друга термина -
как тело человека, состоящее из воды - погружается в воду - по такому же составу и при этом и происходит нечто - читайте Послание к Римлянам главу 6 и 7 - что при этом происходит, -
так и дух человека погружается в такую же по составу среду - в Дух Божий и тем самым и происходит в этот момент соединение духа человека с Духом Божиим - Духом Христовым - в одно целое - 1 - е Коринфянам: 6 / 17 - вот сказано об этом четко и ясно и всего лишь в одном месте - кто нашел - тот понял саму суть рождения от Духа Божия,
кто еще не нашел этого - тот не поймет до конца - что происходит при крещении Святым Духом в этот момент -
при погружении духа человека в Дух Божий -
рождение духа человека от Духа Божия - вторая составляющая рождения свыше - термин Иисуса Христа -
17 А соединяющийся с Господом есть один дух с Господом.
- То вы и скажите сейчас за себя вслух - вы, оказавшись бы тогда вместе со всеми в доме Корнилия - и приняв крещение Святым Духом уже -
подчинились бы повелению Апостола Петра и приняли бы и второе крещение - водное - после первого или ушли и стали утверждать вашу ересь - что вам де этого не надо и кто такой Апостол Христов, чтобы вам указывать?
Видите, что налицо два действа - два крещения -
как два события - разделены отдельно друг от друга во времени - по ходу изложения происходящего - то так они и обозначены оба Апостолом Христовым при этом - удостоверены - что сие все происходящее истинно и так и должно быть?
То если тем христианам надо было принять два этих действа - то и вам ведь надо принять два этих разделенных во времени действа, чтобы быть как и они - ведь так?
То чем вы лучше или хуже их?
Или вы особые и у вас не те тела и не те грехи исповеданные в покаянии пред Богом во имя Иисуса Христа - чем у них
и не тот дух человеческий еще - что и у них был тогда?!
Не забыли еще про две вехи на болоте? Сверяете глазами своими, что там написано?
- А теперь давайте прочтем и другое место Слова Божия, - разъясняющее - как именно происходит рождение свыше - но уже удостоверенное и Апостолом Христовым Павлом - что и сие истинно и так и должно и может происходить и имеет место уже быть - Деяния: 19 / 2 - 7 -
2 сказал им: приняли ли вы Святаго Духа, уверовав? Они же сказали ему: мы даже и не слыхали, есть ли Дух Святый.
3 Он сказал им: во что же вы крестились? Они отвечали: во Иоанново крещение.
4 Павел сказал: Иоанн крестил крещением покаяния, говоря людям, чтобы веровали в Грядущего по нем, то есть во Христа Иисуса.
5 Услышав это, они крестились во имя Господа Иисуса,
6 и, когда Павел возложил на них руки, нисшел на них Дух Святый, и они стали говорить иными языками и пророчествовать.
7 Всех их было человек около двенадцати.
5 Услышав это, они крестились во имя Господа Иисуса,
- Вот христиане приняли водное крещение - рождение от воды - одно событие, отделенное во времени и при этом Дух Святой еще на них не сходил - но все те события, которые описаны при водном крещении - смотрите Послание к Римлянам главы 6 и 7 - как разъяснение происходящего с ними -
в этот момент времени - по учению и откровению Иисуса Христа - данного Апостолу Павлу - истине происходящего в невидимом для глаз человеческих мире и еще и не разумеющих даже своим разумом всей полноту происходящего - для Бога и по воле Божией -
имеет место быть.
6 и, когда Павел возложил на них руки, нисшел на них Дух Святый,
- Вот говорится уже о другом событии - схождении на них Духа Святого - при помощи Апостольского служения - для облегчения принятия ими сего действа - значит есть и такое служение и может и так быть -
но уже после водного крещения как действа - это два ясно разделенных события во времени.
И что при этом опять произошло - как удостоверение рождения духа человека Духом Божиим - слияние двух духов суть -
и они стали говорить иными языками и пророчествовать.
7 Всех их было человек около двенадцати.
- И опять речь идет в проявлении удостоверения схождения Святого Духа при крещении Духом Божиим и именно как о рождении свыше - ибо сие было с ними впервые -
о двух одновременно действующих и обозначенных в Слове Божием терминах -
конкретно названных - говорение иными языками - раз и пророчествование - два.
Не сказано о общем названии - или о говорении как о пророчествовании - когда все и всем было понятно - что они говорили,
или не сказано, что они только лишь пророчествовали говорением - когда все и всем было понятно,
а сказано именно о двух отдельных терминах - о говорении на и н ы х языках и о пророчествовании - как было и в день Пятидесятницы -
там ведь тоже говорится о двух раздельных терминах - читайте внимательно и найдете,
и в доме Корнилия - тоже обозначено отдельно и говорение и пророчествование - прославление Бога на понятных окружающим языках, -
и это очень важно -
ибо те же самые термины и изъясняет - дает Библейское определение и Апостол Павел далее на примере Коринфской церкви -
что это суть разные проявления - как по функциональным своим возможностям и проявлениям, так и по предназначениям -
и одно не может заменить другое.
Может переливаться одно в другое - то одно проявление переходит в другое - то другое проявление переходит в первое -
то человек говорит говорением на иных языках и затем вдруг начинает и пророчествовать - прямым пророчествованием, когда он не знает заранее, что скажет в следующий момент времени на понятном окружающим языке -
об этом пророчествовании именно сейчас и идет речь, -
то пророчествование вдруг прекращается и переходит тут же снова в говорение на иных языках.
Вот и написано о этом явлении -
и они стали говорить иными языками и пророчествовать.
- И обратите ваше пристальное внимание - что вдруг и сразу заговорили все двенадцать человек при схождении на них Святого Духа - при крещении их Святым Духом.
Это были люди ничего еще не знающие заранее и не представляющие себе - что они могли вообще что сказать -
2 сказал им: приняли ли вы Святаго Духа, уверовав? Они же сказали ему: мы даже и не слыхали, есть ли Дух Святый.
- И не было так при этом, что -
вот половина из них заговорила, а другая нет и молчала - и не сказано бы было, что и те и другие приняли равно Святого Духа - суть рождение от Духа Божия, -
ну пусть даже и не треть бы из них молчала в этот момент времени - и так бы и было бы написано за них при этом, -
пусть даже ну хоть о д и н человек не заговорил бы -
и сие было бы и удостоверено Апостолом Христовым - как рождение от Духа Божия все равно - как и за говорящих уже вдруг!
Но нет этого в Апостольском примере для всех нас.
Н е т.
Вот было бы -
мы и прочли бы это вместе с вами сейчас и говорили бы так, как написано бы было - помните о вехах на болоте еще?
Но нет этого и мы не можем говорить другим обратное написанному -
нет у нас на это ни права ни возможностей таких -
разве что вы сами заранее согласитесь с анафемой за это и станете преступниками пред Богом -
то вы тогда уже будете говорить ересь и станете суть другой категорией людей, - обозначенной по Слову Божию.
Разумеете о чем идет речь?
- То вы и скажите и сейчас себе вслух - что вы, приняв водное крещение вместе со всеми двенадцатью человеками - оказавшись бы с ними тогда вместе - приняли бы и крещение Святым Духом при проявлении и говорения на иных языках и пророчествования - вдруг - как и с ними было тогда, -
или развернулись бы спиной к Апостолу Христовому Павлу и сказали, что вам де это не к чему и вы уже все приняли и Апостол Христов вам не указ?
Что поменялось сейчас для вас? Фактор времени?
Или вы думаете, что те были другими людьми и не такими как и мы сейчас? Нет же.
- А вот все уже и другие примеры, затрагивающие данную тему, - вы и должны рассматривать с учетом двух этих ясно разъясняющих происходящее - примерах.
Не отрицая написанное, а суммируя - учитывая разъяснение на двух этих классических примерах -
как дополнение недосказанного по другим примерам - не может быть по - другому ведь, -
а иначе нет в вас света и вы не говорите как написано в Слове Божием - то зачем вам это надо?
Вы в каком Завете считаетесь учителями и Чьи слуги при этом?
Разве не в Новом лишь Завете вы сейчас учителя и не слуги ли Божии в этом Новом Завете, -
чтобы, не повреждая Слово Божие - и говорить другим Его волю и Его изложение сути вопроса - чрез Апостолов Христовых, а не свою -
ибо вы рабы ничего не стоящие? Найти определение и этого в Слове Божием?
- Вот вы опять начните сейчас с этого написанного - чтобы вам было легче уразуметь написанное и не отойти от истины, несмотря еще на ваш плотской ум - но это то вы уже разумеете:
- 1 - е Иоанна: 4 / 6 и - к Галатам: 1 / 8 - 9 -
6 Мы от Бога; знающий Бога слушает нас; кто не от Бога, тот не слушает нас. По сему-то узнаем духа истины и духа заблуждения.
8 Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
9 Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.
- И это для вас как две вехи спасительные на смертельном болоте - как только перестали по ним идти - так и утонули сразу же -
видели в фильмах как это происходит с людьми на болоте?
И мы уже с вами определились, что здесь не только провозглашена анафема для всех говорящих другим не так, как написано Духом Святым чрез Апостолов Христовых, -
но здесь утверждается сразу же о еще даже не раскрывших рот свой для того, чтобы что и кому сказать, -
что если кто не слушает того, что написано чрез Апостолов Христовых Духом Святым, - молча еще -
то тот и не от Бога - уже не от Бога - не верите? То почитайте еще и еще раз:
кто не от Бога, тот не слушает нас.Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24.Комментарий
-
- Апостол Павел, покаявшись, подчинился учению Иисуса Христа - во всей полноте.
В этом разница его от некоторых даже покаявшихся.
Или думаете у него не было вопросов к говорению на языках? Он так и не блеснул своим говорением на языках в церкви - как было в день Пятидесятницы на улице с Апостолами, - были же в Коринфской церкви и люди понимающие другие наречия. Значит некоторые нарочно искажают написанное.
Но при всем при том Павел провозгласил - хочу, чтобы все говорили языками - и ответ на вопрос - почему именно все говорили языками - некоторые боятся давать ответ - ответ же очевиден - достаточно посмотреть на Апостолов в день Пятидесятницы -
4
И, собрав их, Он повелел им: не отлучайтесь из Иерусалима, но ждите обещанного от Отца, о чем вы слышали от Меня,
5
ибо Иоанн крестил водою, а вы, через несколько дней после сего, будете крещены Духом Святым.
2
И внезапно сделался шум с неба, как бы от несущегося сильного ветра, и наполнил весь дом, где они находились.
3
И явились им разделяющиеся языки, как бы огненные, и почили по одному на каждом из них.
4
И исполнились все Духа Святаго, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать.
- Вот же ответ - Апостолы были крещены Святым Духом - исполнились Духа и н а ч а л и говорить иными языками.
Поэтому Павел и провозгласил - чтобы все говорили языками.Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24.Комментарий
-
а зачем Павлу было "блестать" своим говорением иными языками - он ими просто говорил. и у него вопросов не было - они были у других)
опыта Пятидесятницы он не знал, но, тем не менее, через наставление в вере подводил людей к крещению Святым Духом.
получили ли назидание (строили ли себя) 120 человек из верхней горницы, исполнившиеся Святым Духом и получившие крещение Им на день Пятидесятницы?
не думаю.
но разве наставление Павла онулирует Пятидесятницу, или противоречит ей? нет.
в Пятидесятницу было одно, в наставлении Павла - другое. и всё это дополняет друг друга. и не нужно мудрствовать - Павел молился в собраниях. если бы не так, то и не наставлял бы других, в отличии от того, как это практикуется на этом форуме.1 Кор.4:2 От домостроителей же требуется, чтобы каждый оказался верным.Комментарий
-
А вам что остается?
Разрешаете себе распространять свое заблуждение?
Плоть, она всегда такая, что себе позволяет, то другим запрещает.
Или еще вот так читаем: чтобы оправдать себя надо осудить другого, плоть...и почему лучше не молчать, высказали свое мнение один два три раза и в сторону как и положено, ан нет - остановиться не можете, запутываете себя в свои же сети...Комментарий
-
И в чем же мое "заблуждение"? Сможете коротко сформулировать?
А вот (коротко) заблуждение пятидесятников:
"Все, кто не говорит на языках не имеют Духа Христова."
Ну так не запрещайте другим делать то, чего себе позволяете.Плоть, она всегда такая, что себе позволяет, то другим запрещает.
Положено? Это кем же положено молчать когда делается неправда?почему лучше не молчать, высказали свое мнение один два три раза и в сторону как и положено
Кому это выгодно, чтобы молчали, когда распространяется лжеучение?
Ваши сети я показал: "Все, кто не говорит на языках не имеют Духа Христова."ан нет - остановиться не можете, запутываете себя в свои же сети...
Покажите теперь мои. Только коротко и по делу....сораспялся Христу...живу верою... Гал. 2, 19-20Комментарий
-
- Признайте, что вы понимаете и признаете, что здесь написано - 1 - е Коринфянам: 14 / 1 - 3 -
1
Достигайте любви; ревнуйте о дарах духовных, особенно же о том, чтобы пророчествовать.
2
Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;
3
а кто пророчествует, тот говорит людям в назидание, увещание и утешение.
- Что здесь прямым текстом написано ревновать о пророчествовании - чтобы обращаться к людям, ибо кто говорит на языках - говорит к Богу духом и непонятно сие тайное обращение людям - он тайны говорит духом.
То есть, есть два дара - пророчествование и говорение на языках.
Дар пророчествования предназначен Богом для обращения к людям, дар говорения на языках - предназначен для обращения к Богу духом.Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24.Комментарий
Твитнуть
Что вы так все на ней помешались ? 
Комментарий