Апостол Павел и "иные языки"?

[proxrista]

А говорить на ветер, это обращение к ветру?




Ну почему Вы постоянно не так говорите, как написано?
Не дух (сам по себе) говорит к Богу, а человек говорит к Богу духом.




Ну да, к людям.



Вы опять за свое "говорение духа"?
Да не дух, сам по себе, говорит, а человек говорит духом.



Ну да, Павел сказал вполне прямо:
Так если и вы языком произносите невразумительные слова, то как узнают, что вы говорите? Вы будете говорить на ветер. (1Кор.14)

Вы признаете, что так написано?



Давно уже пора идти дальше, но Вы как застряли на языках, так на языках и останетесь сидеть.

- Послушайте, что вы ерничаете? Вы издеваетесь надо мной?
Павел говорит о говорении на ветер - говорит о говорении на языках - подтверждает, что для других людей говорение на языках непонятно - потому и на ветер.
А вы издеваетесь надо мной, делая вид сознательно, что не понимаете простых вещей? Ну если у вас с логикой восприятия так сложно - что же вы взялись за это дело - поучать других?
Да, человек говорит к Богу духом - обращается к Богу духом - тоже самое предложение по смыслу - вы и этого не понимаете.
Если человек говорит к кому что - то он и обращается при этом.
Давайте не отрицайте уже вообще очевидных вещей, а то я с вами перестану общаться как не умеющего вообще логически воспринимать тексты - то какой смысл таком вообще что - либо доказывать и показывать по написанному? Он всегда будет не понимать написанное.
Написано - на ветер - потому что людям это пользу не приносит - не понимают люди говорения на иных языках. Бог понимает говорение к Нему, а люди этого говорения на языках не понимают, - вы это хоть понимаете?
А пророчествование люди понимают - хоть на каком наречии - люди же его понимают - к кому пророчествование обращено.
Вы это понимаете?
В день Пятидесятницы так и было - в доме - когда Апостолы исполнились Духа Святого - все начали тут же говорить на иных языках - к Богу обращаться духом своим.
Вот крещение Святым Духом и состоялось - схождение Духа на них и исполнение Духом Святым и тут же говорение на иных языках - вот описано крещение Святым Духом - как и Иисус им сказал перед этим - и как это с ними и происходило и происходит с каждым так крещенным святым Духом.
А что, дальше вы еще не читали?

[proxrista]

Где Вы увидели в тексте "обращение к Богу духом"?
Павел говорит иначе:
"кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу. ...он тайны говорит духом".


Даров больше, чем два. И все эти дары различны:
⁴ Дары различны... (1Кор.12)

⁸ Одному дается Духом слово мудрости, другому слово знания, тем же Духом; ⁹ иному вера, тем же Духом; иному дары исцелений, тем же Духом; ¹⁰ иному чудотворения, иному пророчество, иному различение духов, иному разные языки, иному истолкование языков. (1Кор.12)

Ведь все так просто. Читайте и не добавляйте от себя. И будет у нас единомыслие.

- Еще раз - говорит тайны к Богу духом - обращается к Богу духом - суть одно и тоже.
Я к вам сейчас обращаюсь, хотя и просто набираю текст. вам же это понятно - что я обращаюсь к вам, что же вы в этом случае делаете вид трехлетнего ребенка ничего не понимающего?


- Да, дары различны, но лишь об одном даре сказано Апостолом - чтобы все говорили языками - как думаете почему так?
Или вам надо сначало признать - что сказано - чтобы все говорили языками?

- - - Добавлено - - -

Вы слова Апостолов приведете или нет, где бы они учили, что "языки есть знамение крещения Духом Святым"?

А Ваше искаженное толкование мне к чему?

16
Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.
17
Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;


- Вот здесь написано - чтобы крестились для спасения - и что уверовавшие и будут иметь знамение - говорение новыми языками.
Как и показано на Апостолах в день Пятидесятницы.
А вы, мол, и не знали...
Опять трехлетний ребенок пробивается...

- - - Добавлено - - -






[/QUOTE]

- Идем далее.


2
сказал им: приняли ли вы Святаго Духа, уверовав? Они же сказали ему: мы даже и не слыхали, есть ли Дух Святый.
3
Он сказал им: во что же вы крестились? Они отвечали: во Иоанново крещение.
4
Павел сказал: Иоанн крестил крещением покаяния, говоря людям, чтобы веровали в Грядущего по нем, то есть во Христа Иисуса.
5
Услышав это, они крестились во имя Господа Иисуса,
6
и, когда Павел возложил на них руки, нисшел на них Дух Святый, и они стали говорить иными языками и пророчествовать.
7
Всех их было человек около двенадцати.


- То есть, после принятия водного крещения во имя Иисуса Христа - все молчали.
Но когда после этого Апостол Павел возложил на них руки - нисшел на них Дух Святой - и они стали говорить иными языками и пророчествовать - всех их было двенадцать человек.
Все двенадцать человек после того, как нисшел на них Святой Дух - впервые - стали говорить иными языками и пророчествовать.
То есть, - никто из них не молчал - и два дара стало чрез них чрез всех проявляться тут же - говорение на иных языках - а мы знаем, что это есть - человек говорит к Богу духом и никто из людей сие не понимает.
И они пророчествовали - обращались к людям даром пророчествования - и сие понятно людям.[/QUOTE]




- Ну вот здесь - я вами и привел следующий текст - прочтите же, и поговорим подробней - о чем тут речь идет и что вам надо признать.

[awdij]

- Я же вам лично привожу Слово Бога чрез Апостолов Христовых - причем здесь пятидесятники?
Апостолы Христовые преподавали оба крещения - да в один день - Иисус им так показал.
А вы подчиняться не желаете.
Ведь так?

Текст приведите, где Апостолы, типа, преподовали два крещения.

[proxrista]

Текст приведите, где Апостолы, типа, преподовали два крещения.

- Что, опять?
Давайте прочтите текст внимательно - который я вам далее привел.
Я уже понял, что если вы не видите слово - крещение - вы не принимаете написанное по признакам и знамениям крещения - как трехлетний ребенок с его логикой - учебный пример.
Поэтому мы с вами и рассматриваем подробней написанное - что тоже ведь для пользы дела познания истины.

- - - Добавлено - - -

И где Вы такое вычитали? Или услышали от кого?



Да не у меня проблема, а у Вас.



Ну написано: говорящий на языках говорит Богу духом.
И что?



Ну конечно признаю, что именно так и написано.

Дальше что?



Вы зачем мне свои проблемы на голову валите?

Вот некто говорит на языках, никто его не понимает, ибо он говорит на ветер себе и Богу.
И что?
В чем у Вас проблема?



Ну так ясно, что это два разных дара. И что?



Ах, вот где у Вас проблема...
По-Вашему звучит так:
1. один дар предназначен для себя любимого, чтобы, типа, самого себя назидать...
2. а другой чтобы назидать близних.

Но так как у вас все "назидают" себя, то в назидании друг друга просто не должно быть нужды. Потому никто и не пророчествует, не говоря уже о других дарах, таких как: исцеления, распознание духов, чудотворение и т.д.

Уверены, что и Павел так приземисто думал?
Читаете наставления Павла и совсем не вникаете, что же именно он хотел сказать?



Так. И что дальше?



Это ересь, и очень дикая. Индуистам бы понравилась...

Человек не дух, а "душа живая" плоть, оживотворенная дыханием Божиим (духом).



Да-да, а как же: Вы это дух, а тело Ваше это так, табакерка, в которой Вы (дух) живете...



А сам человек, это кто? Вы вот, до этого утверждали, что человек дух, живущий в чемодане. А "духовная часть" человека (духа) это что? Еще один дух?



Да-да, дух, значит, "говорит", а плоть только языком шевелит? Ага.

А когда Вы понятным языком говорите, то дух Ваш молчит? А языком кто шевелит?



Чего "такого"? Языком шевелить?



Сплошной спиритизм, короче.
Или учение Апостолов сможете привести по этому поводу?





Вы все еще сидите в своем болоте и не можете идти дальше. Вам хорошо там, где Вы есть.






Ну и что?
С Корнилием все было наоборот: сначала заговорили, а потом крестились во имя Иисуса Христа.

Крещение во имя Иисуса Христа это одно событие. А сошествие Духа другое.




И что?
Хотите доказать, будто Апостолы учили, что "языки есть знамение крещения Духом Святым"?
И хотите доказать, будто Апостолы учили, что "не говорящие на языках Духа Христова не имеют"?

- Ну вот видите сами, вы наверно думаете о себе что вы жутко умный и мудрый и потому столько лет на этом форуме пытаетесь отрицать как крещение Святым Духом и что его надо просить у Бога по заповеди Христа и что говорение на языках бесполезно.
Вы потому и слова Павла когда вам их приводят, считаете - подаете это - так, будто бы это не сам Павел так учит - нет, мол, Павел так не учит, это вы так говорите, это вы, мол, все выдумываете... Павел до такого ...
Хотите я докажу, что нет у вас никакого дара знания и дара мудрости вообще и что вы не знаете потому элементарно написанного?
Вся ваша природа такова сейчас, что вы используете ваш плотской ум для выискивания отрицания ясно написанного - и о крещении Святым Духом и о говорении на языках - и не у вас одного так.
Вы своим плотским умом - его логикой - обозначили себе некую логическую линию - и идете за своим плотским умом - а когда вы сталкиваетесь с логикой написанного - вы просто это или отрицаете, или якобы не видите, или просто не осмысливаете написанное - не вмещается это в вас - не понимаете вы этого - мол, не может такого быть.
А так как тема о крещении Святым Духом со знамением говорения на иных языках спекулятивная - многие ей увлекаются, чтобы в отрицании написанного якобы показать свой ум и свою браваду в понимании Слова Бога - и тогда свое непонимание этих вопросов ставят во главу угла - и уже другие, которые приводят Слово Божие, - и не вмещаются в логику вашего ума - непонятны вам и неправы для вас.
Потому у вас и появляется такое - на слова Павла - нет, мол, Павел такое не мог написать... Это вы не так цитируете ...
Вот я вам сейчас на простом примере и докажу - что нет у вас ни дара знаний и ни мудрости еще понимать Слово Божие.


- Написано -


22
Ибо по внутреннему человеку нахожу удовольствие в законе Божием;
23
но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих.


- Вот здесь конкретно сказан - что есть в человеке внутренний человек и что этот человек внутренний - находит удовольствие в законе Божием, а есть члены тела - плоть - по аналогии - внешний человек, который противится как - то там внутреннему человеку.
И что же это за внутренний человек и что это за противление между двумя?

17
ибо плоть желает противного духу, а дух - противного плоти: они друг другу противятся, так что вы не то делаете, что хотели бы.


- Да вот же в другом месте сказано - что плоть противится духу и что они друг другу противятся - то есть, по аналогии с ранее сказанным - внутренний человек - дух противится плоти - внешнему человеку тогда уже.
И что еще сказано о плоти и о духе?

11
Ибо кто из человеков знает, что в человеке, кроме духа человеческого, живущего в нем? Так и Божьего никто не знает, кроме Духа Божия.


- Вот написано, что дух человеческий - дух человека - живет в человеке - в плоти - во внешнем тогда уже человеке живет внутренний человек.
И этот дух живет в человеке.
И что происходит далее с ними обоими?


26
Ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва.


- Да вот же - написано, что тело без духа - мертво. Не дух без тела мертв. А тело - плоть человека - внешний человек в котором живет дух человека - внутренний человек - тело мертво без внутреннего человека. Плоть умирает, а дух остается жить далее.
То есть, человек на самом деле есть дух - внутренний человек, который и живет в умирающем внешнем человеке.
Вот и получается, что при крещении Святым Духом этот безвольный внутренний человек получает силу Духа Христова - духа Божия и начинает говорить устами внешнего человека.
Вот что происходит при рождении от Духа - в самую первую очередь.


- Это элементарно написано и не надо быть семь пядей во лбу, чтобы это прочесть и уразуметь.
А вы этого элементарного не знаете и не разумеете - нет у вас никакого дара знания потому и дара мудрости. Понавыдумывали вы это о себе.
У вас есть дар по плоти - изворачиваться и не принимать написанное в разных местах учения Иисуса Христа.
Отсюда и вопросы ваши - где, мол, Апостолы учат, что Духа Святого надо просить - расчитаны на незнающего написанное, чтобы вам его обмануть.
То, соответственно, например, Апостол Павел лишь в одном месте написал Святым Духом - что сила греха закон.
И соответственно вашей логике, придет подобный вам и начнет вопрошать - где, мол, Иисус так говорил?
То есть, достаточно во Всем Слове Бога одного места - где Иисус заповедует просить Духа Святого, как и участвовать в умывании ног и в хлебопреломлении, например, - чтобы так было по всему учению Иисуса Христа Нового Завета - и не надо морочить более людям голову, что это не так.
У вас же хватает ума по всем остальным вопросам так не спрашивать - где мол, и кто так об этом учил?
Мы принимаем учение Иисуса Христа во всей полноте - чрез Апостолов Христовых - Бог так устроил, что истина по разным темам разбросана по разным местам, чтобы плотской ум человека не смог сразу всего охватить и во всем разобраться.
Поэтому я и доказываю вам, что нет у вас ни дара знаний, ни дара мудрости - потому что вы не разумеете элементарных вопросов - ну, например, что человек это дух.


- Но вы в своем таком невежестве - еще и довольны собой и поучаете других - да так с гонором и на подъеме.
Так что такое дух человека?


- Только имейте еще и ввиду, что человек - это дух, у него есть душа и живет он в теле - ко всем трем этим личностям Бог и обращается в Слове Своем.


- Вот что надо просить Духа Святого у Отца - тайна привеликая - дающая в будущем человеку жизнь вечную - потому это и спрятано в одном лишь месте Слова Божия - секрет.
Крещение Святым Духом и водное крещение во имя Иисуса Христа - привеликая честь для Корнилия и привеликое благо жизни вечной для него -

1
В Кесарии был некоторый муж, именем Корнилий, сотник из полка, называемого Италийским,
2
благочестивый и боящийся Бога со всем домом своим, творивший много милостыни народу и всегда молившийся Богу.
3
Он в видении ясно видел около девятого часа дня Ангела Божия, который вошел к нему и сказал ему: Корнилий!
4
Он же, взглянув на него и испугавшись, сказал: что, Господи? Ангел отвечал ему: молитвы твои и милостыни твои пришли на память пред Богом.



- У Бога неправды нет - достойные и оценивают это по достоинству.

[awdij]

- Что, опять?

Что "опять"? Вы опять не привели текст, подтверждающий Ваши утверждения?
1. О двух крещениях
2. О том, что крещение Духом и излияние Духом одно и то же.
3. Что языки есть знамение крещения Духом Святым.
4. Что те, кто не говорит на языках не рождены свыше
и т.д.

Я уже понял, что если вы не видите слово - крещение - вы не принимаете написанное по признакам и знамениям крещения - как трехлетний ребенок с его логикой - учебный пример.

Напротив: только трехлетний ребенок не видит разницы в словах "погружение" и "сошествие".

- Ну вот видите сами, вы наверно думаете о себе что вы жутко умный и мудрый и потому столько лет на этом форуме пытаетесь отрицать как крещение Святым Духом и что его надо просить у Бога по заповеди Христа и что говорение на языках бесполезно.

Ну так покажите, где Апостолы учили, будто крещение Духом Святым надо просить? И где они преподовали два крещения? И где они повелевали креститься Духом?

Вы потому и слова Павла когда вам их приводят, считаете - подаете это - так, будто бы это не сам Павел так учит - нет, мол, Павел так не учит, это вы так говорите, это вы, мол, все выдумываете...

Вы слова Павла в подтверждение своих выдумок еще ни разу и не приводили. Да и не сможете привести.

Хотите я докажу, что нет у вас никакого дара знания и дара мудрости вообще и что вы не знаете потому элементарно написанного?

Докажите.

Вся ваша природа такова сейчас, что вы используете ваш плотской ум для выискивания отрицания ясно написанного - и о крещении Святым Духом и о говорении на языках - и не у вас одного так.
Вы своим плотским умом - его логикой - обозначили себе некую логическую линию - и идете за своим плотским умом - а когда вы сталкиваетесь с логикой написанного - вы просто это или отрицаете, или якобы не видите, или просто не осмысливаете написанное - не вмещается это в вас - не понимаете вы этого - мол, не может такого быть.
А так как тема о крещении Святым Духом со знамением говорения на иных языках спекулятивная - многие ей увлекаются, чтобы в отрицании написанного якобы показать свой ум и свою браваду в понимании Слова Бога - и тогда свое непонимание этих вопросов ставят во главу угла - и уже другие, которые приводят Слово Божие, - и не вмещаются в логику вашего ума - непонятны вам и неправы для вас.
Потому у вас и появляется такое - на слова Павла - нет, мол, Павел такое не мог написать... Это вы не так цитируете ...

Это "доказательство"? Да ну?
Скорее похоже на то, что Вы размечтались о себе.

Вот я вам сейчас на простом примере и докажу - что нет у вас ни дара знаний и ни мудрости еще понимать Слово Божие.

Жду...

- Написано -
22
Ибо по внутреннему человеку нахожу удовольствие в законе Божием;
23
но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих.

- Вот здесь конкретно сказан - что есть в человеке внутренний человек и что этот человек внутренний - находит удовольствие в законе Божием, а есть члены тела - плоть - по аналогии - внешний человек, который противится как - то там внутреннему человеку.
И что же это за внутренний человек и что это за противление между двумя?

17
ибо плоть желает противного духу, а дух - противного плоти: они друг другу противятся, так что вы не то делаете, что хотели бы.

- Да вот же в другом месте сказано - что плоть противится духу и что они друг другу противятся - то есть, по аналогии с ранее сказанным - внутренний человек - дух противится плоти - внешнему человеку тогда уже.
И что еще сказано о плоти и о духе?

11
Ибо кто из человеков знает, что в человеке, кроме духа человеческого, живущего в нем? Так и Божьего никто не знает, кроме Духа Божия.


- Вот написано, что дух человеческий - дух человека - живет в человеке - в плоти - во внешнем тогда уже человеке живет внутренний человек.
И этот дух живет в человеке.
И что происходит далее с ними обоими?


26
Ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва.


- Да вот же - написано, что тело без духа - мертво. Не дух без тела мертв. А тело - плоть человека - внешний человек в котором живет дух человека - внутренний человек - тело мертво без внутреннего человека. Плоть умирает, а дух остается жить далее.
То есть, человек на самом деле есть дух - внутренний человек, который и живет в умирающем внешнем человеке.
Вот и получается, что при крещении Святым Духом этот безвольный внутренний человек получает силу Духа Христова - духа Божия и начинает говорить устами внешнего человека.
Вот что происходит при рождении от Духа - в самую первую очередь.


- Это элементарно написано и не надо быть семь пядей во лбу, чтобы это прочесть и уразуметь.
А вы этого элементарного не знаете и не разумеете - нет у вас никакого дара знания потому и дара мудрости. Понавыдумывали вы это о себе.
У вас есть дар по плоти - изворачиваться и не принимать написанное в разных местах учения Иисуса Христа.
Отсюда и вопросы ваши - где, мол, Апостолы учат, что Духа Святого надо просить - расчитаны на незнающего написанное, чтобы вам его обмануть.
То, соответственно, например, Апостол Павел лишь в одном месте написал Святым Духом - что сила греха закон.
И соответственно вашей логике, придет подобный вам и начнет вопрошать - где, мол, Иисус так говорил?
То есть, достаточно во Всем Слове Бога одного места - где Иисус заповедует просить Духа Святого, как и участвовать в умывании ног и в хлебопреломлении, например, - чтобы так было по всему учению Иисуса Христа Нового Завета - и не надо морочить более людям голову, что это не так.
У вас же хватает ума по всем остальным вопросам так не спрашивать - где мол, и кто так об этом учил?
Мы принимаем учение Иисуса Христа во всей полноте - чрез Апостолов Христовых - Бог так устроил, что истина по разным темам разбросана по разным местам, чтобы плотской ум человека не смог сразу всего охватить и во всем разобраться.
Поэтому я и доказываю вам, что нет у вас ни дара знаний, ни дара мудрости - потому что вы не разумеете элементарных вопросов - ну, например, что человек это дух.

Где доказательство то?

Или Вы размечтались о себе, вообразив себе невесть что, и довольны? Как в той поговорке: "чем бы дитя не тешилось...".

- Но вы в своем таком невежестве - еще и довольны собой и поучаете других - да так с гонором и на подъеме.

Мечтайте, раз Вам это так приятно...



-

Только имейте еще и ввиду, что человек - это дух

Челове не дух. Человек плоть.
Сможете привести текст Писания, где написано, что человек есть дух?
А я приведу Вам текст Писания, где сам Бог говорит, что человек плоть.

у него есть душа и живет он в теле

А почему человек говорит "мой дух", если он сам, по-Вашему, дух и есть?

ко всем трем этим личностям Бог и обращается в Слове Своем.

А еще хотите уличить меня в невежестве. Это что же, по-Вашему, получается: человек состоит из трех личностей?

- Вот что надо просить Духа Святого у Отца - тайна привеликая - дающая в будущем человеку жизнь вечную - потому это и спрятано в одном лишь месте Слова Божия - секрет.

У Вас, я смотрю, сплошные секреты. Вы сам для себя не секрет, случайно?

Крещение Святым Духом и водное крещение во имя Иисуса Христа - привеликая честь для Корнилия и привеликое благо жизни вечной для него -

Корнилий не был крещен Духом. На него Дух сошел в знак того, что и язычникам Бог даровал покаяние. Потому Петр и повелел креститься ему и его домашним водою во имя Иисуса Христа.
Он был крещен один раз водою во имя Иисуса Христа.

1
В Кесарии был некоторый муж, именем Корнилий, сотник из полка, называемого Италийским,
2
благочестивый и боящийся Бога со всем домом своим, творивший много милостыни народу и всегда молившийся Богу.
3
Он в видении ясно видел около девятого часа дня Ангела Божия, который вошел к нему и сказал ему: Корнилий!
4
Он же, взглянув на него и испугавшись, сказал: что, Господи? Ангел отвечал ему: молитвы твои и милостыни твои пришли на память пред Богом.

И что?
Как это должно доказывать Ваше липовое учение о двух крещениях?

- У Бога неправды нет - достойные и оценивают это по достоинству.

Ну так и бойтесь попасть в разряд вот этих:
22. Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?
23. И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие. (Мтф.7)

[piroma]

Что "опять"? Вы опять не привели текст, подтверждающий Ваши утверждения?

2. О том, что крещение Духом и излияние Духом одно и то же.
.

сравните -

4 И, собрав их, Он повелел им: не отлучайтесь из Иерусалима, но ждите обещанного от Отца, о чем вы слышали от Меня, 5 ибо Иоанн крестил водою, а вы, через несколько дней после сего, будете крещены Духом Святым.

32 Сего Иисуса Бог воскресил, чему все мы свидетели. 33 Итак Он, быв вознесен десницею Божиею и приняв от Отца обетование Святаго Духа, излил то, что вы ныне видите и слышите.


у Петра так

у Павла по другому немного -удлиняется крещение после излияния

[janzen]

НИ КДС и НИ крешение во имя Иисуса не являються еще БЛАГОМ Жизни вечннои но толко Христос в нас . СЛОВО .

[awdij]

сравните -

4 И, собрав их, Он повелел им: не отлучайтесь из Иерусалима, но ждите обещанного от Отца, о чем вы слышали от Меня, 5 ибо Иоанн крестил водою, а вы, через несколько дней после сего, будете крещены Духом Святым.

32 Сего Иисуса Бог воскресил, чему все мы свидетели. 33 Итак Он, быв вознесен десницею Божиею и приняв от Отца обетование Святаго Духа, излил то, что вы ныне видите и слышите.

Ну так давайте в стихе 33 вместо слова "излил" поставим слово "крещение", раз Вы считаете, что это одно и то же.
И что же получится?

И еще, слова "...излил то, что вы ныне видите и слышите", о чем?
Что это такое излитое что можно видеть и слышать?
Вы что, и правда думаете, что Господь излил Духа?
Не Духа излил Господь, а от Духа дары.

8. Посему и сказано: восшед на высоту, пленил плен и дал дары человекам. (Еф.4)

[Двора]

Ну так давайте в стихе 33 вместо слова "излил" поставим слово "крещение", раз Вы считаете, что это одно и то же.
И что же получится?

И еще, слова "...излил то, что вы ныне видите и слышите", о чем?
Что это такое излитое что можно видеть и слышать?
Вы что, и правда думаете, что Господь излил Духа?
Не Духа излил Господь, а от Духа дары.

8. Посему и сказано: восшед на высоту, пленил плен и дал дары человекам. (Еф.4)

Дар без Дающего?
А как плоды своими силами, дары своими силами?
Читаем: и плоды вам будут от Меня, через Христа, благодаря Христу через Христа...
Через дары открывается что Христос в обладателях даров, проверяйте Христос ли говорит в вас, или вы не то что должно.

А у вас опять само по себе...

[piroma]

Ну так давайте в стихе 33 вместо слова "излил" поставим слово "крещение", раз Вы считаете, что это одно и то же.
И что же получится?

И еще, слова "...излил то, что вы ныне видите и слышите", о чем?
Что это такое излитое что можно видеть и слышать?
Вы что, и правда думаете, что Господь излил Духа?
Не Духа излил Господь, а от Духа дары.

8. Посему и сказано: восшед на высоту, пленил плен и дал дары человекам. (Еф.4)

дары не есть вода

дух есть вода

креститься духом -погружаться в воду -в духовное от духа и сам дух

терминология о воде - аллегория духовного

ибо непонятно что есть дух не для рожденных

потому дунул - сказал -примите духа -дать понять что не будет человек другой утешитель
тоже аллегория -ветер

когда вы поймете что из аллегорий надо понять что стоит за аллегориями - невидимое

[awdij]

Дар без Дающего?

Почему такой нелепый вывод?

Через дары открывается что Христос в обладателях даров, проверяйте Христос ли говорит в вас, или вы не то что должно.

Вы о чем? Тоже о том, будто слово "крещение" то же самое, что и слово "излитие" или "схождение"?

Конечно же, по дарам мы можем видеть, что в человеке. Если человек несет чушь, то и "дар" у него от того, кто не очень умен.
А дар добрый и совершенный нисходит свыше от Отца светов, поэтому обладатель таких даров чуши нести не может по определению.

А у вас опять само по себе...

Что у меня "само по себе"? И почему "опять"?
Вы уж договаривайте...

[proxrista]

Ну так давайте в стихе 33 вместо слова "излил" поставим слово "крещение", раз Вы считаете, что это одно и то же.
И что же получится?

И еще, слова "...излил то, что вы ныне видите и слышите", о чем?
Что это такое излитое что можно видеть и слышать?
Вы что, и правда думаете, что Господь излил Духа?
Не Духа излил Господь, а от Духа дары.

8. Посему и сказано: восшед на высоту, пленил плен и дал дары человекам. (Еф.4)

- Вы опять людям голову морочите? Как вы не любите этот термин - крещение Святым Духом...
Не надо ничего выдумывать - крещение Святым Духом это исполнение Духом с проявлением говорения на иных языках - Слово Божие вам приведено - и нам не нужны ваши фантазии.

- - - Добавлено - - -

НИ КДС и НИ крешение во имя Иисуса не являються еще БЛАГОМ Жизни вечннои но толко Христос в нас . СЛОВО .

- Ну так крещения и происходят по Слову Бога сбывающемуся - что Слово Божие предопределяет для человека при принятии им каждого крещения.

[Николаша]

- Вы опять людям голову морочите? Как вы не любите этот термин - крещение Святым Духом...
Не надо ничего выдумывать - крещение Святым Духом это исполнение Духом с проявлением говорения на иных языках - Слово Божие вам приведено - и нам не нужны ваши фантазии.

Ну конечно , у Бога только один дар языков а других вообще нету . Бог разделяет как ему хочется а не так как хотят отмороженные христиане .

Но каждому дается проявление Духа на пользу.
8 Одному дается Духом слово мудрости, другому слово знания, тем же Духом;
9 иному вера, тем же Духом; иному дары исцелений, тем же Духом;
10 иному чудотворения, иному пророчество, иному различение духов, иному разные языки, иному истолкование языков.
11 Все же сие производит один и тот же Дух, разделяя каждому особо, как Ему угодно. 1Кор.12:7-11

Если этого нет то у вас бесовские языки . Впрочем это и так понятно по вашим нечленораздельным звукам что вы издаёте .

[proxrista]

Ну так давайте в стихе 33 вместо слова "излил" поставим слово "крещение", раз Вы считаете, что это одно и то же.
И что же получится?

И еще, слова "...излил то, что вы ныне видите и слышите", о чем?
Что это такое излитое что можно видеть и слышать?
Вы что, и правда думаете, что Господь излил Духа?
Не Духа излил Господь, а от Духа дары.

8. Посему и сказано: восшед на высоту, пленил плен и дал дары человекам. (Еф.4)

Деяния: 1 / 4 - 5, 8, 2 / 4 - вот же написано, что крещение Святым Духом - это исполнение Духом при схождении Духа и тут же - начинание говорить иными языками - написано -

4
И, собрав их, Он повелел им: не отлучайтесь из Иерусалима, но ждите обещанного от Отца, о чем вы слышали от Меня,
5
ибо Иоанн крестил водою, а вы, через несколько дней после сего, будете крещены Духом Святым.
8
но вы примете силу, когда сойдет на вас Дух Святый; и будете Мне свидетелями в Иерусалиме и во всей Иудее и Самарии и даже до края земли.


4
И исполнились все Духа Святаго, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать.


- Иисус дал им обетование - назвал так - будете крещены Святым Духом и далее разъяснил - что это есть схождение Святого Духа.
Как это происходит?
Сошел на них Дух Святой - и они исполнились все Духа Святого и все - заметьте - в с е - на кого сошел Святой Дух и кто исполнился Святого Духа - начали говорить иными языками.
То есть, - крещение Святым Духом есть схождение Святого Духа и первое исполнение Святым Духом - когда начинают говорить тут же - все крещенные Святым Духом - иными языками.
То есть, крещение Святым Духом - это исполнение Святым Духом с говорением на иных языках.
Дан Библейский пример - как это происходит.


15
Когда же начал я говорить, сошел на них Дух Святый, как и на нас вначале.
16
Тогда вспомнил я слово Господа, как Он говорил: "Иоанн крестил водою, а вы будете крещены Духом Святым ".


- Апостол Петр и назвал произошедшее с язычниками в доме Корнилия - что сошел на них Дух Святой - как на них вначале - и Дух Святой напомнил Петру происходящее - что это есть крещение Святым Духом - как было и с Апостолами в доме вначале.
А вначале Апостолы исполнились Святым Духом и начали - вначале - говорить иными языками.
Что было и в доме с язычниками -



И исполнились все Духа Святаго, и начали говорить на иных языках,

44
Когда Петр еще продолжал эту речь, Дух Святый сошел на всех, слушавших слово.
45
И верующие из обрезанных, пришедшие с Петром, изумились, что дар Святаго Духа излился и на язычников,
46
ибо слышали их говорящих языками и величающих Бога. Тогда Петр сказал:
47
кто может запретить креститься водою тем, которые, как и мы, получили Святаго Духа?


- Тоже написано - что сошел на них Святой Дух - Петр говорит - что они исполнились Святым Духом - и изумились Иудеи - язычники заговорили языками - начали тут же говорить языками.
По этому критерию - Петр и сказал - как и с ними было вначале.
То, - что было с Апостолами вначале - и названо Иисусом - крещением Святым Духом.
Как и с язычниками написано тоже самое определение - вспомнил Петр.
И говорения на языках - видимого фактора крещения Святого Духа - для всех было достаточно - и для Иудеев и для Апостола и для Слова Божия.


- Иисус назвал это проявление - исполнение Святым Духом с начинанием говорения на иных языках - крещением Святым Духом.


- Ну скопируйте себе и каждый раз, задавая мне вопрос - где написано о крещении Святым Духом - Слово Божие вас учит - написано в Слове Божием - вы и берите сами и приводите этот отрывок моего обращения к вам. Ок?

[look]

Вы опять не привели текст, подтверждающий Ваши утверждения?
1. О двух крещениях

ответ вот здесь:
Евр,6:2 учению окрещениях, о возложении рук, о воскресении мертвых и о суде вечном
вообще то, крещения больше, чем два. и - это начатки учения
ничего, что я так ворвался с ответами?

2. О том, что крещение Духом и излияние Духом одно и то же.

только не излияние Духом, а излияние Духа
Деян,2:33 Итак Он, быв вознесен десницею Божиею и приняв от Отца обетование Святого Духа, излил то, чтовы ныне видите и слышите.
Деян,1:5 ибо Иоанн крестил водою, а вы, через несколько дней после сего, будете крещены Духом Святым.

вообще то, Иисус и есть крестящий Святым Духом, что и делает в жизни верующих и по сей день. хотя, в день Пятидесятницы было именно излияние, т .е. совершилось обетование - Дух Святой сошёл в полной мере на подготовленных верующих, и они получили крещение Им. сегодня уже изливаться нет смысла - Святой дух на Земле с верующими и в верующих

3. Что языки есть знамение крещения Духом Святым.

об этом писалось, и не один раз - как вы читаете писание и сообщения собеседников...?
1) ефесяне получили крещение Святым Духом и стали говорить иными языками и пророчествовать
2) в доме Корнилия верующие получили Святой Дух и стали говорить иными языками, так же, по словам Петра, как и апостолы в начале (на день Пятидесятницы)
3) самаряне - Симон волхв увидел, что они получили Святой Дух. что он увидел, если там был Пётр и по его молитве они получили крещение Святым Духом?
4) сами апостолы исполнились Святым Духом (получили крещение Святым Духом) и стали говорить иными языками
5) галаты - о них прямо не сказано, что они заговорили иными языками, но апостол Павел, который сам говорил ими, был их наставником

но, думаю, на прямой ответ опять будет уклончивый вопрос. даже не сомневаюсь в этом

4. Что те, кто не говорит на языках не рождены свыше и т.д.

такое высказывание, обман чистой воды
признаки рождённых свыше описаны в Слове - записанные имена на небе, умение слышать голос Духа, призвание, спасение, определённая сила, младенческий возраст и т.д.

и т.д.

похоже, что этим "и т.д." не будет конца и края. до тех пор, пока человек сам не переживёт спасения и крещения Святым Духом