Апостол Павел и "иные языки"?

[proxrista]

- Каждый дар имеет свое предназначение - и в этом мудрость Бога.
Вы никогда не задумывались, например, - почему единицы лишь имеют дар различения духов - реально видят ангелов и бесов, и в этой связи, - почему Бог дал обычным христианам изгонять бесов во имя Иисуса Христа, но при этом их не видя, - вот даже слыша их - вот как написано о Христе и Гадаринском одержимом бесами, например, или пример с свиньями, или при Апостолах Христовых, - но самих бесов для глаза человека Бог не показывает - не видно их человеку, - видно лишь проявление - например случай в Деяниях с семерыми и как их бес скрутил - то есть, в этом есть здравое зерно для христиан - как защита от страха пред ними плоти человека - если они порассуждают над этим.
Так и здесь - с примером о языках - дух человека обращается напрямую к Богу - и это обращение не подвержено влиянию греховного плотского разума человека.

[Николаша]

Так и здесь - с примером о языках - дух человека обращается напрямую к Богу - и это обращение не подвержено влиянию греховного плотского разума человека.

Если дух в человеке что то там говорит Богу , а человек не понимает что он говорит то это называется раздвоение личности , а по библейски одержимость .
Если человек одержим духами то это не означает что он должен буйствовать или как то бурно выражать свои чувства , есть тихая одержимость . Такой человек практически не отличается от окружающих и внешне напоминает христианина , но проблем он создаёт гораздо больше , так как распознать его бывает весьма трудно .
Вот эта одержимая даже вроде как помогала Апостолам .

Случилось, что, когда мы шли в молитвенный дом, встретилась нам одна служанка, одержимая духом прорицательным, которая через прорицание доставляла большой доход господам своим.
Идя за Павлом и за нами, она кричала, говоря: сии человеки - рабы Бога Всевышнего, которые возвещают нам путь спасения.
Это она делала много дней. Павел, вознегодовав, обратился и сказал духу: именем Иисуса Христа повелеваю тебе выйти из нее. И дух вышел в тот же час. Деян.16:16-18

Отсюда вывод , говорящие левыми языками могут быть вполне адекватными людьми, весьма похожими на христиан и проповедовать евангелие , но всё равно их ждёт озеро огненное если не придут в себя и не избавятся от бесов .
А здесь уже активное беснование .

[Step2]

Если дух в человеке что то там говорит Богу , а человек не понимает что он говорит то это называется раздвоение личности , а по библейски одержимость .
Если человек одержим духами то это не означает что он должен буйствовать или как то бурно выражать свои чувства , есть тихая одержимость . Такой человек практически не отличается от окружающих и внешне напоминает христианина , но проблем он создаёт гораздо больше , так как распознать его бывает весьма трудно .

Прочитайте внимательно что пишет это человек:

Так и здесь - с примером о языках - дух человека обращается напрямую к Богу - и это обращение не подвержено влиянию греховного плотского дазума человека.

В нём до сих пор плотской разум!То есть плотской разум это то чем он с нами тут говорит.
И только некий неизвестный ему самому дух общается напрямую с Богом!
Похоже это тихое помешательство на религиозной почве.
Человек явно не понимает что говорит людям,себе и Богу!
Невменяемость.

[Step2]

А здесь уже активное беснование .

14 и сбывается над ними пророчество Исаии, которое говорит: слухом услышите - и не уразумеете, и глазами смотреть будете - и не увидите,
15 ибо огрубело сердце людей сих и ушами с трудом слышат, и глаза свои сомкнули, да не увидят глазами и не услышат ушами, и не уразумеют сердцем, и да не обратятся, чтобы Я исцелил их.
(Матф.13:14,15)

[proxrista]

- Что Слово Божие говорит о схождении Духа Божия - Духа Святого - Духа Христова на человека?
Да вот что 1 - е Петра: 1 / 9 - 12 -


9
достигая наконец верою вашею спасения душ.
10
К сему-то спасению относились изыскания и исследования пророков, которые предсказывали о назначенной вам благодати,
11
исследывая, на которое и на какое время указывал сущий в них Дух Христов, когда Он предвозвещал Христовы страдания и последующую за ними славу.
12
Им открыто было, что не им самим, а нам служило то, что ныне проповедано вам благовествовавшими Духом Святым, посланным с небес, во что желают проникнуть Ангелы.


- То есть, Дух Божий и ранее сходил на пророков - обычных людей - и даже написано, что сие есть сущий Дух Христов в них - Который и давал им что провещевать от имени Бога и чудеса помогал творить...
То сие верно ведь и в наши дни - точно так же Дух Божий может сойти на любого человека еще даже не принявшего и водное крещение во имя Иисуса Христа.
У меня был такой случай - когда я вдруг начал говорить нечто по правде - и лишь потом осознал, что это может быть - но я тогда не был верующим человеком...
Но в Слове Божием говорится конкретно о пророках Божиих - на конкретных примерах - что на них сходил Дух Божий - на плоть их, внутри их был, - но сие не было еще рождение свыше от Духа Божия - не было соединения духа человека с Духом Господа - как крещение Святым Духом.
Потому и пророки знали все это - открыто им было - что лишь для достигших последних веков есть польза от Христа и сие достижимо -


Им открыто было, что не им самим, а нам служило то, что ныне проповедано вам благовествовавшими Духом Святым,


- То о чем речь?
Никто и не отрицает что на вас сошел Дух Божий - более того - это написано в Слове Бога - что такое происходит с людьми.
Но что написано о тех же пророках - во главе с Иоанном Крестителем?
Да вот что - от Матфея: 11 / 11 -


11
Истинно говорю вам: из рожденных женами не восставал больший Иоанна Крестителя; но меньший в Царстве Небесном больше его.


- То есть, схождение Духа Божия на человеков - это еще не крещение Святым Духом - не перемешивание духа человека с Духом Господа. Потому и написано - что хотя и был в пророках сущий в них Дух Христов - дословно приведено для сравнения - но меньший рожденный свыше - больше их.
То есть, есть схождение Духа Божия, а есть и крещение Святым Духом - и это есть суть два разных термина по происходящему с человеком.
Хотя и - как и написано - Дух Божий проявляет Себя и в пророчестве и в чудесах - и в не крещенном Святым Духом и в крещенном Святым Духом - тут уж как кому и для чего Бог даст. Есть Библейские примеры.
Потому Иисус Христос и вводит термин Нового Завета - крещение Святым Духом, как впрочем и крещение водное во имя Иисуса Христа - в смерть и воскрешение Иисуса Христа - что и показано на примере с Апостолами Христовыми самыми первыми - Деяния: 1 / 4 - 5, 2 / 1 - 4 -


4
И, собрав их, Он повелел им: не отлучайтесь из Иерусалима, но ждите обещанного от Отца, о чем вы слышали от Меня,
5
ибо Иоанн крестил водою, а вы, через несколько дней после сего, будете крещены Духом Святым.


1
При наступлении дня Пятидесятницы все они были единодушно вместе.
2
И внезапно сделался шум с неба, как бы от несущегося сильного ветра, и наполнил весь дом, где они находились.
3
И явились им разделяющиеся языки, как бы огненные, и почили по одному на каждом из них.
4
И исполнились все Духа Святаго, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать.


- То есть, мы точно знаем, что описано крещение Святым Духом - и внешние знамения - шум ветра и языки пламени - ясно подтверждают это - и что при этом появляется новый термин - "начали говорить иными языками" - как Дух давал им провещевать...
Далее Апостол Павел разъясняет - что говорение иными языками есть обращение именно к Богу духа человека непонятное людям. То есть, не было такого никогда ранее - чтобы все вместе вдруг начали говорить иными - подчеркнуто - иными языками - и что сие произошло благодаря Духу Божиему - и что сие есть именно говорение духа человека к Богу.
И далее - эти самые Иудеи - крещенные Святым Духом - вот не было уже шума ветра в доме Корнилия, не было и языков пламени на язычниках - но было одно из произошедшего ранее с Апостолами - что все начали говорить вдруг языками - то есть разноязычие некое - осталось знамение крещения Святым Духом - что Иудеи уверовавшие уже и признали - впервые для себя - что и с язычниками произошло тоже самое, что и с ними в день Пятидесятницы - Петр так и сказал - что с язычниками было точно также, как и с ними вначале - когда Апостолы начали говорить иными языками в доме еще.
И это есть Слово Божие - и мы этого не отрицаем, а воспринимаем все совместно.
И далее - при Апостоле Павле - тоже показано - что все заговорили иными языками при схождении на них Духа Божия - все двенадцать человек - подчеркнуто - никто не молчал.
То что мы видим из всего этого?
Есть схождение Духа Божия - временное - и с пророчествованием даже и чудесами - описаны пророки в Писании и в галерее веры в Послании к Евреям, а есть крещение Святым Духом - при котором человек тут же и начинает говорить на иных, новых, непонятных людям языках - по плоти - к Богу - Апостол Павел это ясно и однозначно разъясняет.
А для обращения к людям именно - так и есть - дар пророчествования - хоть на каких языках - ослица в Писании показала это на себе, когда обратилась к человеку на его наречии, - то есть Богу это возможно - не надо для этого человеку родиться от Духа Божия и страдать Христу было - и ждать дня Пятидесятницы - когда силы Нового Завета вступают в действие.
А что Иисус об этом говорил?
Да вот что - от Марка: 16 / 15 - 18 -


15
И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари.
16
Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.
17
Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;
18
будут брать змей; и если что смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных, и они будут здоровы.


- Обратите ваше внимание, что проявление всех знамений есть цель проповедования Евангелия - последующее событие уже, ибо для обращения к людям есть дар пророчествования.
И что еще тут Иисус говорит?
Что спасены будут уверовавшие - и те из них, кто будет креститься.
То есть, Иисус говорит сразу о обоих крещениях - и о водном крещении во имя Иисуса Христа и о крещении Святого Духа - как и показано далее на примерах при Апостолах Христовых Петре и Павле.
А почему о обоих?
Да потому что Иисус говорит о знамении - будут говорить новыми языками - не было ранее этих языков - подчеркнуто - новыми, то есть иными чем обычные - как далее и указано.
А знамение говорения новыми языками - на всех примерах в Слове учения Иисуса Христа - обретается человеком тут же при крещении его Святым Духом - причем на примерах показано - как бы специально - что все начинают говорить языками.
Поэтому, никто и не отрицает, что на любых человеков - и принявших водное крещение во имя Иисуса Христа и даже не принявших - не может сойти Дух Божий - может, более того, даже написано, что сие есть Дух Христов.
Но это еще не есть крещение Святым Духом - рождение от Духа - при котором - как показано на ясных примерах - все принявшие в этих примерах - вот до одного человека - начали говорить иными языками.
И мы сего не отрицаем.
И что еще?
Все остальные знамения перечисленные Иисусом Христом - достижимы были человеками и до возрождения Иисуса Христа - и в Писании и в Евангелиях - это хорошо показано - и бесов изгоняли, и исцеляли, и мертвых живыми получали, и чудеса проявлялись...
И лишь об одном знамении и даре Апостол Христов Духом Святым провозгласил - желаю чтобы все говорили языками - мы сего не отрицаем, а так и говорим.
То есть, речь идет - чтобы все приняли крещение Святым Духом - только так люди начинают говорить иными языками - по Библейским примерам.
То мы с вами так и говорим и сего не оспариваем.

[Николаша]

- Что Слово Божие говорит о схождении Духа Божия - Духа Святого - Духа Христова на человека?
Да вот что 1 - е Петра: 1 / 9 - 12 -

не надоело троллить ? уже по сотому кругу одну и ту же ахинею несёшь .

[Step2]

не надоело троллить ? уже по сотому кругу одну и ту же ахинею несёшь .

Это всё его греховный разум.
Сам он не виноват.
Это только его дух всё правильно делает и говорит.

[Николаша]

Это всё его греховный разум.
Сам он не виноват.
Это только его дух всё правильно делает и говорит.

.........................

[proxrista]

15
И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари.
16
Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.
17
Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;
18
будут брать змей; и если что смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных, и они будут здоровы.


44
Когда Петр еще продолжал эту речь, Дух Святый сошел на всех, слушавших слово.
45
И верующие из обрезанных, пришедшие с Петром, изумились, что дар Святаго Духа излился и на язычников,
46
ибо слышали их говорящих языками и величающих Бога. Тогда Петр сказал:
47
кто может запретить креститься водою тем, которые, как и мы, получили Святаго Духа?
48
И велел им креститься во имя Иисуса Христа. Потом они просили его пробыть у них несколько дней.


15
Когда же начал я говорить, сошел на них Дух Святый, как и на нас вначале.
16
Тогда вспомнил я слово Господа, как Он говорил: "Иоанн крестил водою, а вы будете крещены Духом Святым ".
17
Итак, если Бог дал им такой же дар, как и нам, уверовавшим в Господа Иисуса Христа, то кто же я, чтобы мог воспрепятствовать Богу?
18
Выслушав это, они успокоились и прославили Бога, говоря: видно, и язычникам дал Бог покаяние в жизнь.

[Саша O]

.........................

Какой дух тебя так дёргает?

[Николаша]

Какой дух тебя так дёргает?

Языкастый , а я с него смеюсь .

[proxrista]

- В Коринфе не было сложностей с крещением Святым Духом - они что - лучше и грамотнее вас были? Нет же.
Просто не было тогда с ними рядом таких, как сейчас - лжеучителей и были только Апостолы Христовые - вот услышали - только лишь услышали - от них, что надо делать - так и делали.

[alexey957]

Если еврейское обрезание является само по себе знамением, то тогда и крещение Духом Святым тоже является само по себе знамением.
При чем же тогда иные языки?

Где написано что крещение Духом без знамения и дара ?

[Николаша]

Где написано что крещение Духом без знамения и дара ?

Вот здесь .

Итак охотно принявшие слово его крестились, и присоединилось в тот день душ около трех тысяч.
И они постоянно пребывали в учении Апостолов, в общении и преломлении хлеба и в молитвах. Деян.2:41,42

[proxrista]

- Говорение на языках есть знамение и свидетельствование крещения Святым Духом человека - как рождение от Духа.
А вот уже сам дар этот - есть искушение и соблазн для неверующих и незнающих - что Апостол Павел и разъясняет на конкретном примере - смотрите - учитесь у Павла -


23
Если вся церковь сойдется вместе, и все станут говорить незнакомыми языками, и войдут к вам незнающие или неверующие, то не скажут ли, что вы беснуетесь?


- Видите как это происходит - что неверующие и незнающие о церкви Христовой говорят - всегда - что они беснуются - и так и есть?


- А в моей жизни было пару моментов, когда я знал, что отравился и исцеление приходило в пять минут - и если бы этого не было - я был бы лжец, молча об этом.
Но мы не искушаем Бога - не ищем отравления - вот у Апостолов Христовых - и вообще в Новом Завете - описан лишь один случай такой о Павле - но это не значит ведь, что все другие Апостолы и еже с ними крещенные Святым Духом - не есть как Павел?
Вы это понимаете?
А церковь Христовая вначале - при Апостолах Христовых - вся говорила языками - об этом Апостол Павел и пишет -


23
Если вся церковь сойдется вместе, и все станут говорить незнакомыми языками, и войдут к вам незнающие или неверующие, то не скажут ли, что вы беснуетесь?


- Вот церковь Христовая тогда была малочисленна - в сравнении с нынешним временем - и не было у них никого, кто бы посмел перечить Апостолам Христовым - вот и говорение на языках - как знамение крещения Святым Духом - были норма для большинства.
Это ныне появились многие, которые искажают учение Иисуса Христа и Бога не боятся.
А Апостол Павел ясно провозгласил Святым Духом - желаю чтобы все говорили языками - все были крещены Святым Духом потому. И мы так и говорим...