Апостол Павел и "иные языки"?

Свернуть
Эта тема закрыта.
X
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Николаша
    Отключен

    • 29 August 2009
    • 17960

    #8986
    Сообщение от proxrista
    - Говорение на языках есть знамение и свидетельствование крещения Святым Духом человека - как рождение от Духа.
    Вот эти крещены Духом Святым или нет ?

    Комментарий

    • proxrista
      Ветеран

      • 06 February 2012
      • 17659

      #8987
      - Говорение на языках - плод крещения Святым Духом - о даре пророчествования и о даре истолкования - уже надо ревновать далее - Апостол Павел этому ясно назидает.
      И остальные дары Бог дает не всем - это не я не договариваю, это вы не желаете учиться у Апостола Павла - я вам и сказал - учитесь у Павла -


      3
      По данной мне благодати, всякому из вас говорю: не думайте о себе более, нежели должно думать; но думайте скромно, по мере веры, какую каждому Бог уделил.
      4
      Ибо, как в одном теле у нас много членов, но не у всех членов одно и то же дело,
      5
      так мы, многие, составляем одно тело во Христе, а порознь один для другого члены.
      6
      И как, по данной нам благодати, имеем различные дарования, то, имеешь ли пророчество, пророчествуй по мере веры;
      7
      имеешь ли служение, пребывай в служении; учитель ли, - в учении;
      8
      увещатель ли, увещевай; раздаватель ли, раздавай в простоте; начальник ли, начальствуй с усердием; благотворитель ли, благотвори с радушием.


      - Видите, что о пророчествовании написано - как о еденицах - как и о других дарах и служениях??


      - Становитесь Апостолом - и Бог вам и даст дары Апостолов - никто же не против...


      - Говорение на языках - это плод рождения свыше от Духа Божия - равно для всех Отец дает этот дар.
      Вы вот когда родились - имеете все, что есть и у каждого человека и не возмущаетесь же этому?... Так и здесь...
      Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24.

      Комментарий

      • proxrista
        Ветеран

        • 06 February 2012
        • 17659

        #8988
        - Я же вам уже приводил слова Иисуса Христа -


        15
        И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари.
        16
        Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.
        17
        Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;
        18
        будут брать змей; и если что смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных, и они будут здоровы.


        - И пример с Апостолами -


        4
        И, собрав их, Он повелел им: не отлучайтесь из Иерусалима, но ждите обещанного от Отца, о чем вы слышали от Меня,
        5
        ибо Иоанн крестил водою, а вы, через несколько дней после сего, будете крещены Духом Святым.


        2
        И внезапно сделался шум с неба, как бы от несущегося сильного ветра, и наполнил весь дом, где они находились.
        3
        И явились им разделяющиеся языки, как бы огненные, и почили по одному на каждом из них.
        4
        И исполнились все Духа Святаго, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать.


        15
        Когда же начал я говорить, сошел на них Дух Святый, как и на нас вначале.
        16
        Тогда вспомнил я слово Господа, как Он говорил: "Иоанн крестил водою, а вы будете крещены Духом Святым ".


        44
        Когда Петр еще продолжал эту речь, Дух Святый сошел на всех, слушавших слово.
        45
        И верующие из обрезанных, пришедшие с Петром, изумились, что дар Святаго Духа излился и на язычников,
        46
        ибо слышали их говорящих языками
        и величающих Бога. Тогда Петр сказал:
        47
        кто может запретить креститься водою тем, которые, как и мы, получили Святаго Духа?
        48
        И велел им креститься во имя Иисуса Христа.
        Потом они просили его пробыть у них несколько дней.

        17
        Итак, если Бог дал им такой же дар, как и нам, уверовавшим в Господа Иисуса Христа, то кто же я, чтобы мог воспрепятствовать Богу?
        18
        Выслушав это, они успокоились и прославили Бога, говоря: видно, и язычникам дал Бог покаяние в жизнь.



        - За говорение на иных языках - и прописано - что обретается лишь при крещении Святым Духом - смотрите Библейские примеры.
        А все остальные дары - люди имели от Бога и до явления Иисуса Христа - и далее - Бог давал эпизодически.
        А говорение на языках - всегда при вас...
        Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24.

        Комментарий

        • Николаша
          Отключен

          • 29 August 2009
          • 17960

          #8989
          Сообщение от proxrista
          - Говорение на языках - плод крещения Святым Духом - о даре пророчествования и о даре истолкования - уже надо ревновать далее - Апостол Павел этому ясно назидает.
          Тебе задали простой вопрос эти крещены Духом Святым или нет ?

          Комментарий

          • proxrista
            Ветеран

            • 06 February 2012
            • 17659

            #8990
            - Говорение на языках - есть одновременно - и дар духовный как дар Святого Духа, и знамение - начало проявления говорения на языках - есть знамение - видимый признак - крещения Святым Духом - посмотрите в доме где пребывали Апостолы в день Пятидесятницы - когда они получили крещение Святого Духа и - н а ч а л и говорить иными языками.
            Но говорение на языках есть - и плод Духа Божия - вот как есть дела плоти и плоды духа - как проявление от Духа Божия происходящее - произростающе в человеке, - слово - плод - подчеркивает что есть Первоисточник плода - все дары есть дары Духа -


            4
            Дары различны, но Дух один и тот же;
            5
            и служения различны, а Господь один и тот же;
            6
            и действия различны, а Бог один и тот же, производящий все во всех.
            7
            Но каждому дается проявление Духа на пользу.
            8
            Одному дается Духом слово мудрости, другому слово знания, тем же Духом;
            9
            иному вера, тем же Духом; иному дары исцелений, тем же Духом;
            10
            иному чудотворения, иному пророчество, иному различение духов, иному разные языки, иному истолкование языков.
            11
            Все же сие производит один и тот же Дух, разделяя каждому особо, как Ему угодно.


            - То есть, различными определениями и эпитетами - подчеркивается глубина полноты учения Иисуса Христа о говорении на языках - и это все о говорении - и одновременно - одно не исключает и другого.
            Это все можно сказать о говорении на языках - охарактеризовать говорение на языках.
            Говорение на языках и есть к тому же говорение духа к Богу непонятное людям - и Апостол Павел этому однозначно назидает.
            Вам надо не спорить об этом, а повыписывать все, что написано о даре говорения на языках - духовном - что это, для чего это и как это - со всеми эпитетами и определениями - одновременно.
            Вы не можете сказать что этот дар не плод Духа - ибо это произрастает - происходит от Духа, вы не можете сказать, что это не знамение - ибо это начинает действовать сразу же при крещении Святым Духом.
            Вы не можете отрицать ни одну из характеристик дара говорения на иных, новых, непонятных языках - как обращение духа человека к Богу непонятное людям, - начинающееся при крещении человека Святым Духом.
            И на все вопросы Апостола Павла - все ли обладают теми или иными дарами - Апостол Павел и отвечает - нет, не все, но надо чтобы все говорили языками - о одном лишь даре духовном так написано в Слове Божием - чтобы все заговорили языками - то есть, все были бы крещены Святым Духом - только при крещении Святым Духом начинает действовать дар говорения на языках.
            Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24.

            Комментарий

            • proxrista
              Ветеран

              • 06 February 2012
              • 17659

              #8991
              - Это Апостол Павел настаивает на том, чтобы все говорили на языках -

              1
              Достигайте любви; ревнуйте о дарах духовных, особенно же о том, чтобы пророчествовать.
              2
              Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;
              3
              а кто пророчествует, тот говорит людям в назидание, увещание и утешение.
              4
              Кто говорит на незнакомом языке, тот назидает себя; а кто пророчествует, тот назидает церковь.
              5
              Желаю, чтобы вы все говорили языками;
              но лучше, чтобы вы пророчествовали; ибо пророчествующий превосходнее того, кто говорит языками, разве он притом будет и изъяснять, чтобы церковь получила назидание.



              - Как вы думаете, почему Апостол Павел так говорит о говорении на языках именно - чтобы все говорили языками?
              Вот он не говорит - чтобы все пророчествовали, или все исцеляли, иди чтобы все чудеса творили...
              Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24.

              Комментарий

              • таня77
                detibogi.ucoz.ru

                • 10 February 2010
                • 2827

                #8992
                Потому что это естественное проявление Духа Святого в человеке. Знамение. Функционал - молитва, содержащая намного больше информации, чем молитва на знакомом языке. При чем по вдохновению и водительству Духа Святого.
                Дух Святой Пастырь мой.

                Комментарий

                • proxrista
                  Ветеран

                  • 06 February 2012
                  • 17659

                  #8993
                  Сообщение от таня77
                  Потому что это естественное проявление Духа Святого в человеке. Знамение. Функционал - молитва, содержащая намного больше информации, чем молитва на знакомом языке. При чем по вдохновению и водительству Духа Святого.
                  3
                  Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.
                  4
                  Никодим говорит Ему: как может человек родиться, будучи стар? неужели может он в другой раз войти в утробу матери своей и родиться?
                  5
                  Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.


                  - То есть, Слово Божие учения Иисуса Христа изначально написано для принявших уже оба крещения - как начальный и всеобщий этап - обязательный для всех христиан.
                  Последний раз редактировалось proxrista; 17 November 2016, 03:43 PM.
                  Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24.

                  Комментарий

                  • proxrista
                    Ветеран

                    • 06 February 2012
                    • 17659

                    #8994
                    1
                    Достигайте любви; ревнуйте о дарах духовных, особенно же о том, чтобы пророчествовать.
                    2
                    Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;
                    3
                    а кто пророчествует, тот говорит людям в назидание, увещание и утешение.


                    - Ну так вы признаете здесь написанное Апостолом Павлом, - что дар пророчествования - дар для обращения к людям, а дар говорения на языках - дар для обращения духом к Богу и непонятен людям?
                    Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24.

                    Комментарий

                    • Николаша
                      Отключен

                      • 29 August 2009
                      • 17960

                      #8995
                      Сообщение от proxrista
                      - Ну так вы признаете здесь написанное Апостолом Павлом, - что дар пророчествования - дар для обращения к людям, а дар говорения на языках - дар для обращения духом к Богу и непонятен людям?
                      Не только людям но и молящему . Молитва это общение с Богом и просьба к нему о помощи . О какой помощи может идти речь если тот кто молится не понимает кто и что говорит через него ?
                      Не нужно беснование выдавать за молитву к Богу .
                      Иисус показал как нужно молиться и на каком языке ( на своём родном ) и не надо натягивать свою догму на Писание , или наоборот , сути это не меняет .

                      Комментарий

                      • proxrista
                        Ветеран

                        • 06 February 2012
                        • 17659

                        #8996
                        2
                        И внезапно сделался шум с неба, как бы от несущегося сильного ветра, и наполнил весь дом, где они находились.
                        3
                        И явились им разделяющиеся языки, как бы огненные, и почили по одному на каждом из них.
                        4
                        И исполнились все Духа Святаго, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать.


                        - Тот, кто имеет дар говорения на иных языках знает, что он сам не формирует речь - не влияет - не может влиять - какие звуки и слова он будет произносить - как Дух даст ему провещевать - произнести - так и есть.
                        То так и есть.
                        Как Дух даст.
                        Но тут и написано - в доме - внутри дома - что они заговорили на иных языках именно - термин такой есть - как Дух дал им на этих иных языках провещевать - проговорить.
                        А Апостол Павел и разъясняет, что есть говорение на языках - как обращение к Богу духом человека непонятное людям, а есть и дар пророчествования - который предназначен именно для обращения к людям.
                        То в доме Апостолы заговорили все не к людям - не было там людей посторонних, а они впервые - сразу же заговорили к Богу - на иных языках - подчеркнуто - а Апостол Павел и разъясняет, что говорение на языках есть обращение духа человека к Богу непонятное людям.
                        То есть, написано однозначно - что в доме Апостолы заговорили на иных языках - как Дух Божий дал провещевать им на иных языках.
                        Какие трудности в признании этого?
                        Другой случай -


                        6
                        и, когда Павел возложил на них руки, нисшел на них Дух Святый, и они стали говорить иными языками и пророчествовать.


                        - Здесь ясно написано - что они заговорили иными языками и стали пророчествовать - вот два этих термина в данном случае конкретно и прописаны с о в м е с т н о.
                        То есть, они заговорили на иных языках как Дух давал им провещевать, и стали пророчествовать - как Дух давал им провещевать - но уже пророчествование.
                        Говорение на языках и пророчествование - это два разных дара - которые и разделяются прежде всего по предназначению - к кому именно обращено это произношение.
                        Если это говорение на языках - то это обращение духа к Богу, если это пророчествование - то это обращение Духа чрез человека - к людям - непосредственно к людям - хоть на каких наречиях понятных присутствующим.


                        - Я Бога не загоняю - я слушаюсь Бога - учусь у Бога - Бог назидает нас о двух этих разных дарах.
                        Я не пойму - почему вы не можете признать эти очевидные вещи?
                        Апостол Павел же ясно и однозначно наставляет о двух дарах - что говорение на языках - непонятно людям и есть обращение духа к Богу, пророчествование - понятно людям - есть обращение - сразу - без истолкователей - к людям на их наречиях. К людям же обращение. Какой смысл обращаться к присутствующему человеку - если ему на его наречии непонятно это??


                        1
                        Достигайте любви; ревнуйте о дарах духовных, особенно же о том, чтобы пророчествовать.
                        2
                        Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;
                        3
                        а кто пророчествует, тот говорит людям в назидание, увещание и утешение.


                        - В день Пятидесятницы тоже так и было, - вначале - в доме Апостолы начали говорить на иных языках, а когда вышли к людям на улицу - обратились к людям - на понятных им наречиях - даром пророчествования - что Петр затем и провозгласил.
                        То вы это признаете или привести еще и слова Апостола Петра?
                        Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24.

                        Комментарий

                        • Николаша
                          Отключен

                          • 29 August 2009
                          • 17960

                          #8997
                          Сообщение от proxrista
                          Достигайте любви; ревнуйте о дарах духовных, особенно же о том, чтобы пророчествовать.
                          2
                          Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;
                          3
                          а кто пророчествует, тот говорит людям в назидание, увещание и утешение.
                          Ну так что же вы не исполняете то что Павел сказал и ревнуете не о том что нужно ?

                          Комментарий

                          • alexey957
                            Ветеран

                            • 22 November 2009
                            • 20289

                            #8998
                            Сообщение от таня77
                            молитва, содержащая намного больше информации, чем молитва на знакомом языке.
                            В том случае когда она для окружающих, когда Дух молится по воле Бога то назидание больше получает внутренний человек.
                            ..У людей ли я ныне ищу благоволения, или у Бога? людям ли угождать стараюсь? Если бы я и поныне угождал людям, то не был бы рабом Христовым..

                            Комментарий

                            • proxrista
                              Ветеран

                              • 06 February 2012
                              • 17659

                              #8999
                              - Самое удивительное во всем этом, или напротив, неудивительное - как посмотреть - что все, кто выступает против говорения на иных языках по объяснению Павла - и против крещения Святым Духом - ну в упор не видят этого и не признают, - что все они - не сговорившись - отвергают активно что Духа Святого надо у Отца просить - по заповеди Иисуса Христа, - и что их даже не страшит при этом предупреждение, что если не слушаться Иисуса Христа во всем - они будут истреблены, - вот как бы и нет для них ни этого предупреждения об истреблении, ни слов Иисуса Христа - просить у Отца Святого Духа и что просящий получает.
                              Вот так все сразу и говорят в унисон - что просить Святого Духа у Отца не надо.
                              Казалось бы - ну что здесь такого - попросить у Отца Святого Духа - Христос же так говорит, ну молитву Отче наш они же не отвергают - тоже по словам Христа - молитесь же так... Ан нет.
                              Значит это очень важно - просить у Отца Святого Духа - что некоторые все в один голос заявляют, что этого делать якобы не надо и выступают всячески против этого - всячески обосновывают, но лишь бы не послушаться Иисуса Христа, - супротив словам Иисуса Христа... И это так наглядно.
                              Ведь так?
                              Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24.

                              Комментарий

                              • Николаша
                                Отключен

                                • 29 August 2009
                                • 17960

                                #9000
                                Сообщение от proxrista
                                Казалось бы - ну что здесь такого - попросить у Отца Святого Духа - Христос же так говорит, ну молитву Отче наш они же не отвергают - тоже по словам Христа - молитесь же так... Ан нет.
                                Значит это очень важно - просить у Отца Святого Духа - что некоторые все в один голос заявляют, что этого делать якобы не надо и выступают всячески против этого - всячески обосновывают, но лишь бы не послушаться Иисуса Христа, - супротив словам Иисуса Христа... И это так наглядно.
                                Ведь так?
                                так вы не Духа Святого просите а бесовские языки и ещё указываете Богу чтобы именно дал дар говорения , а не Сам решал как ему распределить дары . Ну а если человек пытается навязать свою волю Богу то и получает не Духа Святого а злого духа и радуется этому .

                                Комментарий

                                Обработка...