Апостол Павел и "иные языки"?

[Ilia Krohmal]

Петр говорит, что он вождь тех, кто брал Иисуса, кто вышел на него с оружием..
Предательство Иисуса совершилось в сердце вождей народа задолго до той ночи..
Причина - корыстолюбие Онана..
Власть над народом Божьим ускользала из их рук..
Семя , плод , результат проповеди Иисуса -был не им, народ обращался к Нему и пошел за Ним..
тогда они , как Онан , вылили семя , правду слов Его на землю, отвратились от истины Его , ибо возлюбили нынешний век..
Они из-за чрева своего , из-за похлебки века сего отреклись от Первородного в народе своем, от Благословения своего..
Они поступили , как поступил Исав, названный Апостолом Павлом нечестивцем..
Они предали Его из зависти римлянам, как поступили братья с Иосифом..
В Ииду на тайной вечери вошел тогда дух этих людей, соблазненный властью мира сего, корыстью мира сего , завистью мира сего , ради чего он продавал и предавал своих ближних..
Иуда пример , образ небодрствующих учеников, допускающих в сердце свое соблазны века сего..
А когда он увидел, что стало с Иисусом, пришел к тем вождям
и сказал им правду ..
и получив "их ответ" , то есть не шевельнулось в их сердце ничего, не было и зерна горчичного раскаяния, сожаления о содеянном, о предательстве Единокровного своего , что есть нарушение закона...швырнул им их деньги, и пошел удавился..
Иуда казнил в себе грех свой , что дал в сердце место греху вождей народа.
Итак , до сих пор остается нераскаянным (не казненным) грех-отвержение, неверие Иисусу вождей, учителей Израиля..
которые и сами не обращаются к Нему и народ отвращают о Нем..
Это (учителя Израиля, отвращающие от Него Израиля) первенцы Египта в иносказании противоборства Моисея , Аарона и фараона и волхвов..
Молимся о поражении их неверия в Иисуса мечом Божьим действием Духа Святого.
Это твердыни , бастионы греха -неверия в Иисуса должны пасть, как пали стены Иерихона при трубах, при трубе Божьей , Духа Святого..
(Иис.Нав.6:14-26)

Я бычно не обсуждаю духовное понимание символики писания, поскольку каждому открывается по характеру его восприятия.
Вот Вам так открылось - и слава Богу.

[korablevsergey]

Рафаэль



Рафаэль?!Какие небылицы,только правду!
Неужели вы и на такие дешёвые приемы способны?! Ну а на фото вроде приличный человек!
Я вам немного усложню вашу "реабилитацию" такими способами и обращу внимание присутствующих в который раз на то что вы как представитель говорящих на языках,должны отвечать на вопросы со стороны а не выкручиваться чем попало! Обращу внимание зрячих и не зрячих,что ответа на мой вопрос о том какими были языки у Апостолов ,это были наречия или инопланетный язык вы ТАК И НЕ ОТВЕТИЛИ ДО СИХ ПОР.
ВСЕМ ВИДНО?
А вместо этого начали меня обвинять в смертных грехах и прочих.Больше я от вас ничего доброго в мой адрес не слышал.
То же самое вы говорите постоянно о других с вами не согласных
А ведь вы и ваши сторонники тут для того чтобы отвечать,а не обвинять!
Все поняли? Проверяйте если не лень или сами попробуйте задать такой же вопрос. Вас тут же обольют грязью,с самым благочестивым видом.
Удачи Рафаэль,клевещите дальше.
Всякое предполагал,но что на такое способны....
Кстати: это всё,последнее сообщение в этой теме.

Чтобы говорить,какие были языки у апостолов,надо знать Иисуса,которого знали апостолы.
Вы Его не знаете.Он у вас изменчивый.Сегодня один,завтра другой.
У нас Иисус тот-же,что и у апостолов.Он не изменился.И Слово Его для нас неизменно.И обетования и знамения верующим и Сила,которую Он дал нам в крещёнии в Духе Святом.
Мы знаем,какие были языки у апостолов,а вы не знаете.Мы имеем обетование,Иисуса в нас,вы не имеете.
Поэтому мы можем говорить и делать дела Божии и познавать Бога в Иисусе Христе.
Чего и вам желаем-покаяться и перестать служить сатане,а служить Живому Богу.
Он может оживлять ,исцелять,освобождать,наставлять на Истину и защищать от врага.Он не боится.Он победитель и живёт в победителях,а не в боязливых и неверных.

7 Побеждающий наследует все, и буду ему Богом, и он будет Мне сыном.
8 Боязливых же и неверных, и скверных и убийц, и любодеев и чародеев, и идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою. Это смерть вторая.
(Откр.21:7,8)

[ЛАВРОВ]

Это неправильно. Толкование придумано, чтоб "красиво скрыть " ложь духов последнего времени..
Бог не говорит, что есть пророчество на языках, это говорит ересь
Бог не говорит, что языки знамение для верующих
Бог не говорит, что языки знамение, что кто то принял Духа

Видите ли,свидетель башни бруклинской,там написано для читающих по-русски, а не понимающих по журналу псов сторожевой башни.
Вы классическая дубина,если посмотрите ,что Бог говорит и делает и что вы бубните и бормочите в этой теме

Итак,иные языки есть знамение Нового Завета,знамение того,что Бог вселился в человека. И слава Богу!Это знамение для неверующих,когда они слышат кого-то,пророчествующего иными языками :

17 И будет в последние дни, говорит Бог, излию от Духа Моего на всякую плоть, и будут пророчествовать сыны ваши и дочери ваши;

А само пророчество,пророчествование (говорение) иными языками есть знамение для верующего,то есть того,кто принял Духа Святого и пророчествует иными языками,в котором Бог и он из Его народа.Потому и говорил Павел об этом в одном предложении :

22 Итак языки суть знамение не для верующих, а для неверующих; пророчество же не для неверующих, а для верующих.

И это от Бога , потому и дивно в очах наших !


Откр.22:15 А вне - псы и чародеи, и любодеи, и
убийцы, и идолослужители, и всякий любящий и
делающий неправду.

- - - Добавлено - - -

ДАЖЕ ЕСЛИ БОГ НЕ ДАСТ ЯЗЫКИ ВСЮ ЖИЗНЬ НАДО ВЕРИТЬ В НЕГО, ЧТО ....

Бытие 3 1 Змей был хитрее всех зверей полевых, которых создал Господь Бог. И сказал змей жене: подлинно ли сказал Бог: не ешьте ни от какого дерева в раю? 2 И сказала жена змею: плоды с дерев мы можем есть,
3 только плодов дерева, которое среди рая, сказал Бог, не ешьте их и не прикасайтесь к ним, чтобы вам не умереть.
4 И сказал змей жене: нет, не умрете,

Вы прямо комната матери и ребенка с дьяволом.

Медяки бормотания вашего вам на погибель.
А дети Божьи копят серебро откровения Отца :

4Цар.12:9 И взял священник Иодай один ящик, и
сделал отверстие сверху его, и поставил его подле
жертвенника на правой стороне, где входили в дом
Господень. И полагали туда священники, стоящие на
страже у порога, все серебро, приносимое в дом
Господень.

Эта тема

Иез.40:4 комната, которая
лицом к югу, для священников, бодрствующих на
страже храма;

46 и комната, которая лицом к северу, для священников, бодрствующих на страже жертвенника: , которые приближаются к Господу, чтобы служить Ему".

[Алексан]

[QUOTE]

Итак,иные языки есть знамение Нового Завета,знамение того,что Бог вселился в человека. И слава Богу!Это знамение для неверующих,когда они слышат кого-то,пророчествующего иными языками :

Простите меня, но на иных языках никто не пророчествует, а духом говорят тайны Богу.

А само пророчество,пророчествование (говорение) иными языками есть знамение для верующего,то есть того,кто принял Духа Святого и пророчествует иными языками,в котором Бог и он из Его народа.Потому и говорил Павел об этом в одном предложении :

Если вы знаете иностранный язык, и вам было откровение, вы можете пророчествовать на том языке на котором говорят верующие среди которых вы находитесь. но не духом, а умом.

22 Итак языки суть знамение не для верующих, а для неверующих; пророчество же не для неверующих, а для верующих.

Совершенно верно.

Вы прямо комната матери и ребенка с дьяволом.

Это крайность.

[ЛАВРОВ]

Простите меня, но на иных языках никто не пророчествует, а духом говорят тайны Богу.

Что мне ваше извиненеие ? Бог говорит совсем другое, как и Петр объяснил :

4 И исполнились все Духа Святаго, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать.
14 Петр же, став с одиннадцатью, возвысил голос свой и возгласил им: мужи Иудейские, и все живущие в Иерусалиме! сие да будет вам известно, и внимайте словам моим:

16 но это есть предреченное пророком Иоилем:

17 И будет в последние дни, говорит Бог, излию от Духа Моего на всякую плоть, и будут пророчествовать сыны ваши и дочери ваши;


И начали говорить на иных языках,а сие да будет вам известно-

будут пророчествовать сыны ваши и дочери ваши;

Если вы знаете иностранный язык, и вам было откровение, вы можете пророчествовать на том языке на котором говорят верующие среди которых вы находитесь. но не духом, а умом.

Вот я вам и пишу,умом своим от Духа Святого. Это не тот апельсин,который мандарин.

Это крайность.

А у Бога середины не бывает.
Середина -это поле деятельности богопротивника и богопротивных.

[Алексан]

Что мне ваше извиненеие ? Бог говорит совсем другое, как и Петр объяснил :

4 И исполнились все Духа Святаго, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать.
14 Петр же, став с одиннадцатью, возвысил голос свой и возгласил им: мужи Иудейские, и все живущие в Иерусалиме! сие да будет вам известно, и внимайте словам моим:
15 они не пьяны, как вы думаете, ибо теперь третий час дня;
16 но это есть предреченное пророком Иоилем:

17 И будет в последние дни, говорит Бог, излию от Духа Моего на всякую плоть, и будут пророчествовать сыны ваши и дочери ваши;





Вот я вам и пишу,умом своим от Духа Святого. Это не тот апельсин,который мандарин. А у Бога середины не бывает.
Середина -это поле деятельности богопротивника и богопротивных.

Лавров, у вас Библия неправильная, как и мед неправильный, который делают неправильные пчелы.
Бог не говорит того, что говорите вы. Бог не говорит, что пророчества бывают на иных языках. Вы такого днем с огнем не найдете в Писании. И Петр не мог говорить такого. Павел же говорит: «Достигайте любви; ревнуйте о дарах духовных, особенно же о том, чтобы пророчествовать. Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом; а кто пророчествует, тот говорит людям в назидание, увещание и утешение. Кто говорит на незнакомом языке, тот назидает себя; а кто пророчествует, тот назидает церковь. Желаю, чтобы вы все говорили языками; но лучше, чтобы вы пророчествовали; ибо пророчествующий превосходнее того, кто говорит языками, разве он притом будет и изъяснять, чтобы церковь получила назидание».

Вы же пытаетесь превознести говорение языками превыше пророчества. И это от лукавого.

[babay]

Я смотрю, что вы не знаете какого вы духа.. Апостолы тоже просили огня.. и им напомнили некоторые истины Нового Завета. Я смотрю, духи через вас призывают вас лишь к истинам Ветхого Завета.. Я думал,что вы так про Самсона.. А вам непонятен Дух Нового Завета.. И потому вы так и не можете начинать беседу по 12-14 Коринфянам...

Вы подняли интересный вопрос о духе. Я вот задумывался почему церкви такие разные? Баптисты там, православные, СИ... Так это ведь получается результат человеческого восприятия Духа Святого человеком. Не Он Сам в полноте, а то, что от Него получается в результате осмысливания человеком. Огрызочек такой.)) Вот баптисты, к примеру. Ну зачем зацыкливаться на форме исполнения одного таинства? Ведь можно было бы создать еще одну секту с определенным учением вкушать вино во время хлебопреломления. Вот как его, одним духом, или во рту покатать?)) Перед этим воздух выдохнуть нужно, как перед водкой, или соединить его с ароматом вина? Оно должно быть хорошим, что бы удовлетворило любой вкус, или формально борматухой?... Православные, с духом гордыни от своей правоты... СИ, со свидетельствами плотского духа... И я удивлялся, почему есть христиане ПОЛНОГО Евангелия. Зачем эти подчекивания? Оказывается нужно. Показать восприятие ЕДИНОГО Духа Божия. Может это и не совсем так, по причине ограниченности человека, но это же стремление к совершению не ограниченное глубиной погружения человека при крещении. Или восприятия Бога только посредством книги Новый Завет...
Дух Нового Завета?... А Вы в завете с Господом?
Благословений.

[ЛАВРОВ]

Лавров, у вас Библия неправильная, как и мед неправильный, который делают неправильные пчелы.
Бог не говорит того, что говорите вы. Бог не говорит, что пророчества бывают на иных языках. Вы такого днем с огнем не найдете в Писании. И Петр не мог говорить такого.

14 Петр же, став с одиннадцатью, возвысил голос свой и возгласил им: мужи Иудейские, и все живущие в Иерусалиме! сие да будет вам известно, и внимайте словам моим:

16 но это есть предреченное пророком Иоилем:

17 И будет в последние дни, говорит Бог, излию от Духа Моего на всякую плоть, и будут пророчествовать сыны ваши и дочери ваши;

Вот я то же днем с огнем читаю -Петр ? Да нет вроде не Петр! Не Петр!

А это оказиця объединенный союз молдавской сторожевой башни псов бруклинских и колокольни армянского православия.


Ах во она какая ,Армения моя?(песня)

[Алексан]

14 Петр же, став с одиннадцатью, возвысил голос свой и возгласил им: мужи Иудейские, и все живущие в Иерусалиме! сие да будет вам известно, и внимайте словам моим:

16 но это есть предреченное пророком Иоилем:

17 И будет в последние дни, говорит Бог, излию от Духа Моего на всякую плоть, и будут пророчествовать сыны ваши и дочери ваши;

Вот я то же днем с огнем читаю -Петр ? Да нет вроде не Петр! Не Петр!

А это оказиця объединенный союз молдавской сторожевой башни псов бруклинских и колокольни армянского православия.


Ах во она какая ,Армения моя?(песня)

Лавров, не поясничайте. Петр говорит о пророчествованиях не иными языками.

[ЛАВРОВ]

Лавров, не поясничайте. Петр говорит о пророчествованиях не иными языками.

Надо огнем подсвечивать,когда читаете,а не сжигать Слово ,а потом искать днем с огнем.

14 Петр же, став с одиннадцатью, возвысил голос свой и возгласил им: мужи Иудейские, и все живущие в Иерусалиме! сие да будет вам известно, и внимайте словам моим:

16 .. это есть предреченное пророком Иоилем:

17 И будет в последние дни, говорит Бог, излию от Духа Моего на всякую плоть, и будут пророчествовать сыны ваши и дочери ваши;

Коринф:6 Мысль о якобы бесполезности иных языков для Церкви Божьей Павел разъясняет так. Что было бы, если бы он, придя в Коринф, выступил здесь только как пророчествующий языками, не объясняя своей речи? - Когда не изъясняюсь вам... - правильнее: "когда, в тоже время, не обращаюсь к вам, не выступаю пред вами как пророк и учитель" (Русский перевод представляет дело так, как будто пророчество и учительство были средствами разъяснения речи языками, а между тем это были проявления Духа Святого самостоятельные ,а не для разъяснения пророчества на языках .

[Алексан]

Надо огнем подсвечивать,когда читаете,а не сжигать Слово ,а потом искать днем с огнем.

14 Петр же, став с одиннадцатью, возвысил голос свой и возгласил им: мужи Иудейские, и все живущие в Иерусалиме! сие да будет вам известно, и внимайте словам моим:

16 .. это есть предреченное пророком Иоилем:

17 И будет в последние дни, говорит Бог, излию от Духа Моего на всякую плоть, и будут пророчествовать сыны ваши и дочери ваши;

Коринф:6 Мысль о якобы бесполезности иных языков для Церкви Божьей Павел разъясняет так. Что было бы, если бы он, придя в Коринф, выступил здесь только как пророчествующий языками, не объясняя своей речи? - Когда не изъясняюсь вам... - правильнее: "когда, в тоже время, не обращаюсь к вам, не выступаю пред вами как пророк и учитель" (Русский перевод представляет дело так, как будто пророчество и учительство были средствами разъяснения речи языками, а между тем это были проявления Духа Святого самостоятельные ,а не для разъяснения пророчества на языках .

Лавров, а это то откуда? Вы едите неправильный мед, который делают неправильные пчелы.Вот правильный мед:
«Теперь, если я приду к вам, братия, и стану говорить на незнакомых языках, то какую принесу вам пользу, когда не изъяснюсь вам или откровением, или познанием, или пророчеством, или учением? И бездушные вещи, издающие звук, свирель или гусли, если не производят раздельных тонов, как распознать то, что играют на свирели или на гуслях? И если труба будет издавать неопределенный звук, кто станет готовиться к сражению? Так если и вы языком произносите невразумительные слова, то как узнают, что вы говорите? Вы будете говорить на ветер. Сколько, например, различных слов в мире, и ни одного из них нет без значения. Но если я не разумею значения слов, то я для говорящего чужестранец, и говорящий для меня чужестранец. Так и вы, ревнуя о дарах духовных, старайтесь обогатиться ими к назиданию церкви. А потому, говорящий на незнакомом языке, молись о даре истолкования. Ибо когда я молюсь на незнакомом языке, то хотя дух мой и молится, но ум мой остается без плода».

[ЛАВРОВ]

[/I]Лавров, а это то откуда? Вы едите неправильный мед, который делают неправильные пчелы.Вот правильный мед:

Это из комментария С-Петербургской Духовной семинарии начала прошлого века.
Гениальный православный труд.И вы вроде тоже вроде православный?
Я часто так делаю-не даю автора ссылки,чтобы дьяволята уловлены были своим скудоумием,даже можно и мудростью.
Вот так,айгюлюм,партия народ !

[Алексан]

Сообщение от ЛАВРОВ
Это из комментария С-Петербургской Духовной семинарии начала прошлого века.
Гениальный православный труд.И вы вроде тоже вроде православный?
Я часто так делаю-не даю автора ссылки,чтобы дьяволята уловлены были своим скудоумием,даже можно и мудростью.
Вот так,айгюлюм,партия народ ![/QUOTE]

Так дьяволята по всей видимости вам преподнесли неправильй мед. Видать знали вас, кто вы, вот и дали вам дьявольщину. А верить вам, что сей неверный мед вам дали в православии, все равно, что поверить, что вы не человек, а машина по распространению дезинформации.

[ЛАВРОВ]

Так дьяволята по всей видимости вам преподнесли неправильй мед. Видать знали вас, кто вы, вот и дали вам дьявольщину. А верить вам, что сей неверный мед вам дали в православии, все равно, что поверить, что вы не человек, а машина по распространению дезинформации.

Разве я сомневаюсь в ваших ограниченных способностях ? Никогда и тени сомнения не было.
Знаете бакинский анекдот -Рапик джан, не ешь навоз,скоро обедать будем?

- - - Добавлено - - -

Сколько, например, различных слов в мире, и ни одного из них нет без значения. Но если я не разумею значения слов, то я для говорящего чужестранец, и говорящий для меня чужестранец..

10-11 Еще пример для убеждения читателей: "В мире есть так много родов языков (или просто: так много языков, - по-русски переведено неверно: различных слов) - я и не знаю сколько! - (по-русски неправильно: например) - и нет ни одного из них, который не имел бы ясно произносимых звуков" (по-русски опять неверно: без значения). - Значения слов - правильнее: значения звука. - Чужестранец - правильнее: варвар. У греков и египтян варварами назывались народы, которые не говорили на языках этих наций.

- - - Добавлено - - -

И бездушные вещи, издающие звук, свирель или гусли, если не производят раздельных тонов, как распознать то, что играют на свирели или на гуслях? И если труба будет издавать неопределенный звук, кто станет готовиться к сражению? .

И бездушные - точнее: даже (omwV) безжизненные предметы... - Свирель - духовой инструмент, гусли или цитра - струнный. Это были два главные инструмента, употреблявшиеся в древности при богослужении и разных торжествах печального или радостного характера. - Как должно распознать - правильнее: "как узнать, к чему призывают они - к плачу или к пляске?"

[Алексан]

Разве я сомневаюсь в ваших ограниченных способностях ? Никогда и тени сомнения не было.
Знаете бакинский анекдот -Балик джан не ешь навоз,скоро обедать будем?

Да ты Лавров похоже садо-мазохист. Тебе видно доставляет удовольствие говорить о способностях других людей, причем не имея представления о их способностях. Разве тебя не мама родила? Почему такой злой ты? Кто тебя обидел в детстве? Ты покажи пальцем, я ему уши надеру.