Апостол Павел и "иные языки"?

[Дмитрий брат]

Это классический пророческий язык, которым более всех говорил Павел.
Он понятен по букве, но его истинное значение сокрыто в образах.

То есть: Вы утверждаете, что БУКВАЛЬНО Павел никогда не запрещал говорить языками в церкви (без истолкователя) и это не есть БУКВАЛЬНАЯ заповедь Господня Я вас правильно понял?
И еще вопросы: когда Павел утверждал, что ни пьяницы, ни воры, ни лжецы. не наследуют Царства Небесного это он тоже НЕ БУКВАЛЬНО имел ввиду?
А когда Христос воскрес из мертвых (по благовестию Павла) это тоже: НЕ БУКВАЛЬНО было?
Воскресал ли Христос БУКВАЛЬНО в Теле?
Как вам открыто?

[ЛАВРОВ]

Да там исполненность духом антихриста.

"христики",может ответите
Чего знамением являются иные языки ?

[rebenokavraama]

Разве бесы могут признаться,что иные языки -
это Знамение Нового Завета,Знамение Духа Святого в человеке,Знамение Бога в нас ?
Чтобы бесы признали Крестящего Духом Святым ?
(Они лучше гору переставят в море и докажут ,что это было.)

Павел у вас тоже бес?


²³ Если вся церковь сойдется вместе, и все станут говорить незнакомыми языками, и войдут к вам незнающие или неверующие, то не скажут ли, что вы беснуетесь?

[ЛАВРОВ]

Понимаете,?

Ну как вам пираньи,беззубые?

[rebenokavraama]

Вам уже ответили и не раз. Ваше нежелание слышать ваша личная проблема.

[ЛАВРОВ]

Вам уже ответили и не раз. Ваше нежелание слышать ваша личная проблема.

Кукушка кукушка. А когда 100 ребенков аврама разнополых одновременно пророчествуют, и кто войдет к вам,то не скажет что за шум и гам,и вы беснуетесь?

24 Но когда все пророчествуют, и войдет кто неверующий или незнающий, то он всеми обличается, всеми судится.

Придумайте что-нибудь,раз нечего возразить про знамение Божье ,иные языки

[Varuh]

Ну как вам пираньи,беззубые?

припоминаю что-то про ежа и голую тыльную точку, которой того ежа хотели запугать......это не пираньи, это жертвы, есть рыбка, которая при мочеиспускании в водоем, где она проживает, стремится в уретру, они не понимают, что злословя нас, они дают зелёный свет рыбке с рогами, которая прочно засядет и без хирургического вмешательства обойтись будет очень трудно, а иногда и невозможно.

[ЛАВРОВ]

припоминаю что-то про ежа и голую тыльную точку, которой того ежа хотели запугать......это не пираньи, это жертвы, есть рыбка, которая при мочеиспускании в водоем, где она проживает, стремится в уретру, они не понимают, что злословя нас, они дают зелёный свет рыбке с рогами, которая прочно засядет и без хирургического вмешательства обойтись будет очень трудно, а иногда и невозможно.

Меня то не злословят.Что мне злословие от человека? Самая основа Нового Завета злословиться-крещение Крестящего Духом Святым.Злословиться потому что их крещение в опасности.И их доход и почет и уважение.

1. Деян.16:16 Случилось, что, когда мы шли в
молитвенный дом, встретилась нам одна служанка,
одержимая духом прорицательным, которая через
прорицание доставляла большой доход господам
своим.
2. Деян.16:19 Тогда господа ее, видя, что исчезла
надежда дохода их, схватили Павла и Силу и
повлекли на площадь к начальникам

[rebenokavraama]

Какие познания про рыбок, ну надо же?

[Varuh]

Какие познания про рыбок, ну надо же?

Не стал латынь называть, неправильно поймёте

[rebenokavraama]

Хоть какие-то тормоза срабатвают и то хорошо. И правильно нет ни одного слова без значения, кто-то поймет и оскорбится.

[korablevsergey]

korablevsergey
Откуда вы теперь нашли это "а если"? А если я тоже достану и спрошу вас"а если это вы доверились своим учителям"? Ведь пятидесятничество появилось в среде баптизма где никаких бормотаний небыло.
Вдруг появились некие учителя и создали новое учение.Чем ваши учителя лучше моих?Мои не бормочат и могут объяснить понятно почему,а ваши бормочат и не могут объяснить почему.Так что мои в таком случае имеют больше ведения.
Но и никто найти не может что нечленораздельные звуки есть те именно те языки что другие слышали как наречие. Не такого ни подтверждения на практике ни такой информации в Писании.Но то что Иисус прийдёт из Писаний знали почти все.
Могу предложить вам тоже самое чтобы открылись глаза на ваши заблуждения.А вообще я думал что смотрю не только на человека,а на того кто утверждает что крещён Святым Духом.А раз вы и сами понимаете что в таковых нет ничего особенного,то и свидетельства ваши стоят того же. Что собственно по уклончивости в ответах заметно.
Я так понял что мы закончили разговор,ответов от вас нет ,а задавать новые более нет смысла.

- - - Добавлено - - -


Иные языки или издаваемые звуки(бормотание)?Уточните пожалуйста.

Учитель у крещённых Святым Духом есть Христос.Не люди.В этом есть разница.И огромная.
Кто я такой,что вы паскудите всё то,что я вам говорю?Никто.Блоха малая...
А Иисус есть учитель.Вы не меня оскорбляете,а Его.Меня Он учит не обижаться и отдавать отмщение Ему.
Но я не желаю,чтобы за меня мстили.
Но если вы Его Дух обидели,тогда я в стороне.
Есть в моей семье баптисты.Но дерзости,как у вас, у них нет,Слава Богу.И живём мы мирно, и в любви.Да и сам я с бабушкой с 5 лет в баптистское собрание ходил.И видел настоящих верующих.Многие из них крещены Святым Духом,но собрания своего не оставляют.
Их учитель Христос,а не человек.Слава Богу.

5 Так говорит Господь: проклят человек, который надеется на человека и плоть делает своею опорою, и которого сердце удаляется от Господа.
6 Он будет как вереск в пустыне и не увидит, когда придет доброе, и поселится в местах знойных в степи, на земле бесплодной, необитаемой.
7 Благословен человек, который надеется на Господа, и которого упование - Господь.
8 Ибо он будет как дерево, посаженное при водах и пускающее корни свои у потока; не знает оно, когда приходит зной; лист его зелен, и во время засухи оно не боится и не перестает приносить плод.
(Иер.17:5-8)

Вереск тоже зелёный...

[Ilia Krohmal]

[QUOTE=Дмитрий брат;3767043]

То есть: Вы утверждаете, что БУКВАЛЬНО Павел никогда не запрещал говорить языками в церкви (без истолкователя) и это не есть БУКВАЛЬНАЯ заповедь Господня Я вас правильно понял?

Разумеется, буквального запрета нет.
Павел сказал: я более всех вас говорю языками.
И тут же преподал Коринфянам урок говорения на иных языках, наставив двойным смыслом.
14-я глава - это шедевр иных языков Павла.

Ну а буквально Павел сказал следующее:

"Желаю, чтобы Вы все говорили языками; но лучше, чтобы вы пророчествовали"(ст.5)

и далее даёт наставление конкретно для поведения в собрании:

"Ибо пророчествующий превосходнее того, кто говорит языками, разве он (говорящий языками) притом будет и изъяснять, чтобы церковь получила назидание"(ст.5)

Обратите ещё раз внимание на подчёркнутое: запрета нет, но предлагается более лучший вариант, чтобы всё было чинно.
Остальное наставление, включая о молчании жён - это пророчествование Павла.

И еще вопросы: когда Павел утверждал, что ни пьяницы, ни воры, ни лжецы. не наследуют Царства Небесного это он тоже НЕ БУКВАЛЬНО имел ввиду?

Есть пожалуй самое важное наставление Христа: не судите.
Церковь не должна судить пьяниц, воров, лжецов. Но вразумлять их с кротостью. Ибо внешнего человека (хоть верущего, хоть неверующего) - судит Бог.
И судит так, проводит через такие уроки жизни, чтобы измотанный проблемами, человек обратился от тьмы к Богу. Обратился по правде.

Приведённое Вами наставление Павла относится к духовным пьяницам, ворам, лжецам.
Они относятся к категории духовных блудников.
А к духовным блудниками писание чрезвычайно строго.

Потому что это внутренний блуд; и его следует обличать со всей строгостью.

"Они развращают целые домы (читай: и внутреннего и внешнего человека), уча, чему не должно из постыдной корысти...Критяне всегда лжецы, злые звери, утробы ленивые...по сей причине обличай их строго, дабы они были здравы в вере"(Титу 1:11-13)

Оцените подход Пала к духовным блудникам.

А когда Христос воскрес из мертвых (по благовестию Павла) это тоже: НЕ БУКВАЛЬНО было?

Это было буквально.
Но Его воскресение является образом гораздо более глубоких вещей.
Именно ради этого Он прошёл через буквальную смерть.

И Павел, не выставляя эту тайну напоказ, сказал лишь двумя словами:

"Если и знали Христа по плоти, то отныне уже не знаем"(2-е Кор.5:16)

Кого он сейчас знает - Вы должны сами поразмыслить.

Воскресал ли Христос БУКВАЛЬНО в Теле?

Да, воскрес во свидетельство внешним человекам.
Но в книге Деяний в первой главе даётся замечательный намёк - каким образом следует по духу, по внутреннему человеку, воспринимать само воскресение и Его последующее буквальное пришествие.

[Дмитрий брат]

Учитель у крещённых Святым Духом есть Христос. Не люди.
.........А Иисус есть учитель...

Господь Иисус Христос учил молчать в церкви, если не будет толкователя...
Почему вы не слушаете Учителя?
Кто ваш учитель?
Кто вас учит нарушать заповеди Господни?

Вопрос к пятидесятникам и харизматам: Почему вы нарушаете ЗАПОВЕДИ ГОСПОДНИ?

Новый Завет запрещает совместное говорение на иных языках. Это заповедь Господня!
1Корин. 14:23,27,37
Если вся церковь сойдется вместе, и все станут говорить незнакомыми языками, и войдут к вам незнающие или неверующие, то не скажут ли, что вы беснуетесь? Если кто говорит на незнакомом языке, говорите двое, или много трое, и то ПОРОЗНЬ, а один изъясняй.ибо это заповеди Господни.

На собраниях пятидесятников-харизматов происходит совершенно противоположное заповедям Господним. Очень часто вся церковь говорит на иных языках в молитве к Богу.
__________________________________________________ ______________________

Новый Завет запрещает говорить в Церкви на незнакомых языках без их истолкования. Это заповедь Господня!
1Корин. 14:27,28,37
Если кто говорит на незнакомом языке, говорите двое, или много трое, и то порознь, а один изъясняй. Если же не будет истолкователя, то молчи в церкви, а говори себе и Богу. ибо это заповеди Господни.

На собраниях пятидесятников-харизматов происходит совершенно противоположное заповедям Господним. Харизматический дух не может МОЛЧАТЬ В ЦЕРКВИ (когда нет истолкователя), он все равно проявляется в говорении и без истолкователя.

[Дмитрий брат]

Разумеется, буквального запрета нет.......
Павел сказал: я более всех вас говорю языками.

Церковь не должна судить пьяниц, воров, лжецов. Но вразумлять их с кротостью. Ибо внешнего человека (хоть верущего, хоть неверующего) - судит Бог.
И судит так, проводит через такие уроки жизни, чтобы измотанный проблемами, человек обратился от тьмы к Богу. Обратился по правде.

Приведённое Вами наставление Павла относится к духовным пьяницам, ворам, лжецам.
Они относятся к категории духовных блудников.
А к духовным блудниками писание чрезвычайно строго.

Вы сами решаете: что в Новом Завете воспринимать БУКВАЛЬНО, а что духовно?

В 1 Корин. (5 глава) Павел предал БУКВАЛЬНОГО блудника сатане во измождение плоти
В Деяниях (5 глава) Дух Святый покарал смертью БУКВАЛЬНЫХ лжецов...
Или я не прав?