Апостол Павел и "иные языки"?

[Крутиков]

[QUOTEНу а ,если вы представляете языки по истине,то есть ,как знамение Божье,что Дух Святый в вас, то вы показываете непреложность и однозначность Божьего священнодействия,крещения Духом Святым и его абсолютную необходимость каждому,кто хочет Спасения от смерти.]

Именно это я и хотела сказать. Жаль, что ещё не в совершенстве могу оформлять свои мысли.

Вы мне сестра в Духе Святом.
Но я вас предупредил,что знамение Божье не может быть ДАР.
Как только вы это допускаете,налетают все имеющие ДАР ДУХА СВЯТОГО ИМИ САМИМИ УСТАНОВЛЕННЫМ СПОСОБОМ, естественно "высокомудрствующих" о СПОСОБЕ И УСТАВЕ БОЖЬЕМ.

1-е Коринфянам 12 1 Не хочу оставить вас, братия, в неведении и о [дарах] духовных.

Даже в синодальном переводе слово ДАР пишется курсивом,что означает вставку .Вы заметили ?
- О дарах духовных - по гречески просто написано: о духовном или о духовных (peri ton pneymatikon)
Имеющий Духа Святого-это Духовный. У Духовного могут быть различные проявления,дарования,но не дары (в смысле подарки) Духа Святого. Все сии дарования производит ОДИН И ТОТ ЖЕ ДУХ СВЯТЫЙ В ВЕРУЮЩЕМ,в одном одни,в другом другие.НО ЭТОТ ДУХ СВЯТЫЙ ДОЛЖЕН БЫТЬ В ВЕРУЮЩЕМ -И ЗНАМЕНИЕ ТОМУ,МОЛИТВА НА НЕИЗУЧЕННЫХ,НЕЗНАКОМЫХ ЯЗЫКАХ,которые все сотворены Богом и даны всем народам со дня строительства Вавилонской башни.Эта молитва происходит помимо ВОЛИ ВЕРУЮЩЕГО ( в отличие всякой изученной и выдуманной аброкадабре,которая произносится по воле человека.
Всякий неверующий (не имеющий Духа Святого) ,когда слышит молитву иными языками,ДЛЯ НЕГО ЭТО ЗНАМЕНИЕ.А когда он примет Духа Святого,то есть становится верующим,естественно ,что для него это не знамение уже ,А СИЛА БОЖИЯ,для назидания ,увещания и утешения от самого Духа Святого.
Ангельских языков не существует. Также нет и "дара истолкования" языков. ИСТОЛКОВАНИЕ ОТНОСИТСЯ К ПРОРОЧЕСТВУ (В СМЫСЛЕ СЛОВА ПРОРОКА)
А пророчество (в смысле проповедь) лучше ,чем когда кто-то на собрании ВСТАНЕТ И БУДЕТ ЧАСАМИ МОЛИТЬСЯ ИНЫМИ ЯЗЫКАМИ. Потому что ,присутствующие не получат никакого откровения и назидания. В ЭТОМ СМЫСЛЕ И ГОВОРИТ ПАВЕЛ,ЧТО ПРОРОЧЕСТВУЮЩИЙ ЛУЧШЕ МОЛЯЩЕГОСЯ ИНЫМИ ЯЗЫКАМИ.
У молящегося иными языками УМ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ОСТАЕТСЯ БЕЗ ПЛОДА,но поскольку дух человека един с Духом Святым, ТО ДУХ ЧЕЛОВЕКА ОБОГАЩЕЯТСЯ НАПРЯМУЮ ОТ ДУХА СВЯТОГО ИЗУЧЕННЫМИ СЛОВАМИ,А ПОТОМ УЖЕ на всем понятном языке ,ГОВОРИТ ИСТИННЫЕ СЛОВА БОЖЬИ. Потому и сказано,что Я ЕСМЬ НАСТАВНИК,УЧИТЕЛЬ,И ПАСТЫРЬ-И НЕ НАЗЫВАЙТЕСЬ НИКТО ТАК. ПОТОМУ ПАВЕЛ И ГОВОРИТ -БУДУ МОЛИТЬСЯ ДУХОМ СВЯТЫМ ,ТОГДА И БУДУ ГОВОРИТЬ СЛОВА БОЖЬИ УМОМ СВОИМ,БУДУ ПЕТЬ ДУХОМ СВЯТЫМ-БУДУ ПЕТЬ ПСАЛМЫ НА ПОНЯТНОМ СОБРАНИЮ ЯЗЫКЕ.

[агатон]

Вне всякого сомнения.И без альтернативы.Любое отрицание этого знамения Божьего -это признак глубочайшего невежества,а по сути -отрицание Бога, Его воли,Истины.

Круто Крутиков !!!
Это я как понимаю новая доктрина о святости? Кто говорит на языке - тот имеет Духа Божьего, а кто не говорит - то не имеет.
А вообще, говорение на языках знамение для кого?

[Крутиков]

В таком случае скажите,а может ли имеющий это знамение (молящийся на языках),в котором обитает Дух Святой (как вы подтвердили) быть одержимый бесом?

1Кор.6:19 Не знаете ли, что тела ваши суть храм живущего в
вас Святаго Духа, Которого имеете вы от Бога, и вы не свои?
Откр.7:15 За это они пребывают [ныне] перед престолом
Бога и служат Ему день и ночь в храме Его, и Сидящий на
престоле будет обитать в них.
А были ли бесы в Ноевом Ковчеге ?

[Крутиков]

Круто Крутиков !!!
Это я как понимаю новая доктрина о святости? Кто говорит на языке - тот имеет Духа Божьего, а кто не говорит - то не имеет.
А вообще, говорение на языках знамение для кого?

Грузин бьет еврея на улице. Прохожие говорят:
-Как вам не стыдно!!!
Грузин возмущенно :
-Эти эврэи распйали мойего Иисуса!
Прохожие:
-Это было 2000 лет назад.
Грузин:
-Вай мэ! А я толко вчэра узнал,слуши!!!

[агатон]

Грузин бьет еврея на улице. Прохожие говорят:
-Как вам не стыдно!!!
Грузин возмущенно :
-Эти эврэи распйали мойего Иисуса!
Прохожие:
-Это было 2000 лет назад.
Грузин:
-Вай мэ! А я толко вчэра узнал,слуши!!!

И к чему сия притча?
К тому что вы открыли мне глаза на великую истину, что якобы говорение на языке - является знамением святости?
интересно, когда вы все соберетесь и будете говорить, то как пишет Павел - это будет знамением того, что............. в вас бес, а не Дух Святой.
Для кого знамение то, и для чего, и приведите пример, где апостолы бы говорили на ангельском языке.

[агатон]

[QUOTE=Крутиков;3567598
А были ли бесы в Ноевом Ковчеге ?[/QUOTE]
А вы думаете они (бесы) все при потопе утонули и никто не спасся?
На сколько я помню, Саул тоже был крещен Духом Святым, это не помешало ему в последствии быть одержимым бесом.

[igr77]

Конкретно : Послание, глава, стих. Иначе - Вы пустослов.

Не понял вы о чем?
Об этом: 27 Если кто говорит на незнакомом языке, говорите двое, или много трое, и то порознь, а один изъясняй.
.... 32 И духи пророческие послушны пророкам, 33 потому что Бог не есть Бог неустройства, но мира. Так бывает во всех церквах у святых. 34 Жены ваши в церквах да молчат, ибо не позволено им говорить, а быть в подчинении, как и закон говорит. (1Кор.14:27-34) ??

[нинапри]

Не понял вы о чем?
Об этом: 27 Если кто говорит на незнакомом языке, говорите двое, или много трое, и то порознь, а один изъясняй.
.... 32 И духи пророческие послушны пророкам, 33 потому что Бог не есть Бог неустройства, но мира. Так бывает во всех церквах у святых. 34 Жены ваши в церквах да молчат, ибо не позволено им говорить, а быть в подчинении, как и закон говорит. (1Кор.14:27-34) ??

И всякая жена, молящаяся или пророчествующая с открытою головою, постыжает свою голову, ибо это то же, как если бы она была обритая.

Что ещё придумаете в свое оправдание ?

[igr77]

Что ещё придумаете в свое оправдание ?

У вас проблемы с пониманием, что вам пишут? Или со ссылкой на апостола Павла? Вам же ясно сказано: глава о языках и о даре языков и о порядке в церкви данный Павлом. На языках в церкви могут говорить максимум трое. Женщинам в такую очередь для участия запрещено .. В чем оправдаться? за Павла?

[нинапри]

У вас проблемы с пониманием, что вам пишут? Или со ссылкой на апостола Павла? Вам же ясно сказано: глава о языках и о даре языков и о порядке в церкви данный Павлом. На языках в церкви могут говорить максимум трое. Женщинам в такую очередь для участия запрещено .. В чем оправдаться? за Павла?

О, как Вы ловко умеете подтасовывать факты !

Сообщение от igr77
Не понял вы о чем?
Об этом: 27 Если кто говорит на незнакомом языке, говорите двое, или много трое, и то порознь, а один изъясняй.
.... 32 И духи пророческие послушны пророкам, 33 потому что Бог не есть Бог неустройства, но мира. Так бывает во всех церквах у святых. 34 Жены ваши в церквах да молчат, ибо не позволено им говорить, а быть в подчинении, как и закон говорит. (1Кор.14:27-34) ??

Так лихо перескочить с 27 стиха на 34 ! А ведь в 34 стихе говорится не о том, чтобы сестры не молились на языках или не пророчествовали, а не УЧИЛИ. То есть не проповедовали, с чем я и согласна. Почему Вы не читаете в контексте ?

³⁵ Если же они хотят чему научиться, пусть спрашивают о том дома у мужей своих; ибо неприлично жене говорить в церкви.

Говорить ! Слово говорить, а не молиться на языках !
Вы что, в этом стихе видите желание сестер НАУЧИТЬСЯ молиться на языках ? Разве можно научиться этому ? Вы хоть сам себе признайтесь, что чушь несёте.

А на другой день Павел и мы, бывшие с ним, выйдя, пришли в Кесарию и, войдя в дом Филиппа благовестника, одного из семи диаконов, остались у него.
⁹ У него были четыре дочери девицы, пророчествующие.

Ни Апостол Павел, ни кто другой не затыкал им рот. Они и пророчествовали и, конечно, молились на языках.

Печалюсь о вас и Ваших единоверцах.

[proxrista]

Круто Крутиков !!!
Это я как понимаю новая доктрина о святости? Кто говорит на языке - тот имеет Духа Божьего, а кто не говорит - то не имеет.
А вообще, говорение на языках знамение для кого?

- Написано - от Марка: 16 / 17 - 18 -


17 Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;
18 будут брать змей; и если что смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных, и они будут здоровы.


- 1 - е Коринфянам: 14 / 2 -


2 Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;


- Что, фразу эту не вырубить топором?

[proxrista]

У вас проблемы с пониманием, что вам пишут? Или со ссылкой на апостола Павла? Вам же ясно сказано: глава о языках и о даре языков и о порядке в церкви данный Павлом. На языках в церкви могут говорить максимум трое. Женщинам в такую очередь для участия запрещено .. В чем оправдаться? за Павла?

- Женам запрещено обращаться на собрании в церкви с братьями и служителями - как с мужьями. И все.

[proxrista]

А вы думаете они (бесы) все при потопе утонули и никто не спасся?
На сколько я помню, Саул тоже был крещен Духом Святым, это не помешало ему в последствии быть одержимым бесом.

- Не было тогда еще крещения Святым Духом - Иисуса еще и во плоти тогда не было, и не умер Он еще тогда, чтобы искупить подзаконных.
Дух Божий сходил на плоть человеческую, но это еще не было рождение свыше, ибо все пророки во главе с Иоанном Крестителем были лишь рождены по плоти - написано. Факт.

[proxrista]

Где вы читали такое? Я не желаю, чтоб люди бесовское выдавали за Божье, а так говорите, сколько хотите.. Но помните, что апостол четко говорит в 14- й главе, что если говорящий не понимает сам без истолкователя что говорит, то у него бесовский язык..
[Пятидесятничество и Харизматия]: Спорные вопросы

А вы представляете , что вы говорите и потом выдаете это что ДУХ СВЯТОЙ. А там написано : НЕИЗРЕЧЕННЫМИ... Изрекать нужно вам . И молимся Богу мы, влагая в эти слова ВЕРУ.. А у вас и неопнятно, что сказали, и без веры, и непонятно, как можно считать это молитвой.. Бог молиться Богу.. И даже непонятно что ждать.. бесовшина последнего времени.. В Ваилоне проклятие поднялось на уровне, что человек многих не понимал. Но хотя бы себя и кото еще находил, а здесь предел - ОН САМ СЕБЯ НЕ ПОНИМАЕТ.. И это благословение, назидание и дар... Не лгите на истину ...


Я цитирую его, а вы себя и много стихов не по теме..

Что то жирно у вас. У апостолов понятно, а как то это противоречит Павлу: ОДНОМУ языки, ОДНОМУ ПРОРОЧЕСТВО, одному....

А у вас как в фильме : свадьба в Малиновке.. дали ВАМ языки, ВАМ ЖЕ - толкование, ВАМ ЖЕ И ПРОРОЧЕСТВО.. Может уже нужно помолиться и о других? Или у вас все пальцами в церкви служат? Т.е. нет языками..., а очей и других членов нет?


И еще пророчество на языках не может быть, если вы слышали пророчество на языках обращенное к человеку, то это точно от дьявола: ибо говорящий на языках - не говорит людям, А БОГУ.. Потому пророчествовать Богу не нужно.. Пророчество - остается пророчество, а языки - языками.

Конечно, чтоб блеснуть при всех, то у вас в собраниях, женщины, которым ПАВЕЛ ВООБЩЕ ЗАПРЕТИЛ НА ЯЗЫКАХ ГОВОРИТЬ, и пророчествуют, и учат и на языках говорят. Так кто нарушает предписания Павла?

- Так так и скажите, что желаете, как и Апстол, чтобы все в церкви говорили языками.

[tolyAna]

1Кор.6:19 Не знаете ли, что тела ваши суть храм живущего в
вас Святаго Духа, Которого имеете вы от Бога, и вы не свои?
Откр.7:15 За это они пребывают [ныне] перед престолом
Бога и служат Ему день и ночь в храме Его, и Сидящий на
престоле будет обитать в них.
А были ли бесы в Ноевом Ковчеге ?

Я ведь не зря спросил об этом.
Коротко напишу об одном случае,который,скажем так,слегка шокировал (мягко сказано). Одна сестра,крещёная Духом Святым (т.к. имела знамение-языки) ,которая 27 лет была уже верующая и,как думали многие,всё у неё было нормально (ведь как понимают и учат:раз языками молиться-значит всё нормально,значит имеет Духа Святого),но состоялась одна беседа (без подробностей) и выяснилось,что она одержима! Повторюсь,был шок! Но,слава Богу,беса изгнали и всё нормально. Но этот случай на многое открыл глаза и многие поменяли своё мнение и учение.
Хотя многие (из церкви) просто тихонько молчат О СЕБЕ,но, по некоторым признакам и у них "что-то" другое.