Твитнуть
Еще статьи о даре Святого Духа-языках:
-
"Неоспоримые свидетельства." Джош МакДауэлл.
".. Чистая атмосфера общества, увы, не может быть создана юридическими законами..." © А.И. Солженицын
Е. Керсновская "Сколько стоит человек". -
[QUOTE=AGRI]Утверждение № 3:
«Хотя мы этот язык и не понимаем, как не понимал и сам Апостол Павел, когда говорит о себе, что когда он молится духом, то его ум остается без плода. Но тем не менее, хотя и не понимал и понимать не может, тем не менее, говорит, что всёравно стану молиться духом и умом, только духом не в церкви. 1Кор.14:14 Ибо когда я (,т. е. Апостол Павел) молюсь на незнакомом языке, то хотя дух мой (его же дух) и молится, но ум мой остается без плода. В одном стихе и сколько сказано! Во первых о том, что дух молится только на незнакомом языке для ума человека, в котором он находится. Что же делать? (... Может быть духом вообще нигде не молиться )? Ответ: Стану молиться духом, стану молиться и умом; буду петь духом, буду петь и умом. Ну если такой ответ, то в таком случае где духом и где умом? Ответ: 16 Ибо если ты будешь благословлять духом, то стоящий на месте простолюдина как скажет: "аминь" при твоем благодарении? Ибо он не понимает, что ты говоришь. 17 Ты хорошо благодаришь, но другой не назидается. Я верю Павлу».
Вот вам человек по имени Яков, который утверждает, что верит Павлу. Исходя из самих слов Якова, легко показать, что он искажает смысл слов Апостола Павла, как и многие другие. Яков утверждает, что можно молиться духом отдельно от ума, ничего сказанного в такой молитве не понимая. При этом приводит стих Павла из 1Кор. 14:14. Посмотрим на это место Писания: «Ибо когда я молюсь на незнакомом языке, то хотя дух мой и молится, но ум мой остается без плода. 15 Что же делать? Стану молиться духом, стану молиться и умом; буду петь духом, буду петь и умом. 16 Ибо если ты будешь благословлять духом, то стоящий на месте простолюдина как скажет: "аминь" при твоем благодарении? Ибо он не понимает, что ты говоришь. 17 Ты хорошо благодаришь, но другой не назидается». Обратите внимание, что Апостол Павел утверждает: как может человек сказать «аминь» при благодарении молитвой в духе?
Ложь!!! Не на молитву в духе!!! Не лги на моего брата! На ложь обращаю внимание!!!
Вот как написано: "Ибо если ты будешь благословлять духом, то стоящий на месте простолюдина как скажет: "аминь" при твоем благодарении?
Не в "в духе" , а духом!!! А "в духе" это выдумка твоя, человеческая. Павел на такое выражение и не намекал!!! Умом можно говорить в духе зла, в духе смирения можно разговаривать с кем-то. Но всё это умом, и нет никакого отношения с выражением Апостола Павла до вашего извращения.
Что можно читать дальше, если ты весь смысл заменил только одним маленьким извращением, вместо "духом", заменил "в духе."
А это совершенно разные значения.
Может твой дух жизни быть в духе гордости, может твой дух быть в духе смирения, может быть в духе бунтарства или противления.
тот твой дух который на молитве молится. А когда плоть грешит, твой дух, находясь к примеру в духе гордости, Духа Святого оскорбляет.
Не хорошо ты делаешь. Где же страх Господен???
А дальше, как по наклонной плоскости. Немного подменил написанное своим, смысл извращён, внимание от основного переключил чтобы смотрели не вперёд, куда шли, а куда ты путь указываешь, вместо Господа. В духе без ума, это если понятнее высказаться, то здесь речь вообще идёт о любом даже неверующем человеке, абсолютно с не живым, с невоскресшим духом. Я уже объяснял, что слово "дух" имеет несколько значений. Например: "Там Русский дух, там русью пахнет".
Здесь в значении характер. Дух это не только характер, это и крепкая воля, говорят сильный духом. Но это выражение по человечески.
Если я сказал буду кататься на велосипеде, буду кататься и на мапеде.
То союз "и" говорит о раздельных вещах.
Тыже смешивая учишь людей, тому, что равносильно тому, как если бы я сказал, что буду кататься на мапеде в велосипеде.
В Писании есть и об Аполлосе сказано, что он, горя духом : Он был наставлен в начатках пути Господня и, горя духом, говорил и учил о Господе правильно, зная только крещение Иоанново. Но дух его не был ещё тогда рождён от Святого Духа. Хотя духом горел. Что означает ревностно и успешно опровергал иудеев всенародно, как и сейчас делают некоторые нерождённые, но учеников за собой увлекают.
Так что толковать учения человеческие тщетно! Матф.15:8, 9. :приближаются ко Мне люди сии устами своими, и чтут Меня языком, сердце же их далеко отстоит от Меня; но тщетно чтут Меня, уча учениям, заповедям человеческим.
Не хорошо.
А такого в Писании вообще нет, как ты пишешь на Павла без всякого страха: "Обратите внимание, что Апостол Павел утверждает: как может человек сказать «аминь» при благодарении молитвой в духе?"
Прямое извращение!!! А вот как на самом деле Павел пишет:
16 Ибо если ты будешь благословлять духом, то стоящий на месте простолюдина как скажет: "аминь" при твоем благодарении?
Не в духе, а духом! что значит на незнакомом языке!
А в духе может только ум молиться. И часто эта молитва умом бывает в мерзость. Духом же никогда не будет в мерзость. Ибо если виновен, то дух будет просить наказания, тогда как ум просит милости. Ибо они друг другу противятся. И слово Божье проникает до разделения души и духа. Евр.4:12 Ибо слово Божие живо и
действенно и острее всякого меча
обоюдоострого: оно проникает до
разделения души и духа, составов и
мозгов, и судит помышления и
намерения сердечные.
А ты всё споришь с самим собою, с собственными выдумками.
Однако же знай, Лук.10:11 однако же знайте, что
приблизилось к вам Царствие
Божие.
Продолжу когда время появится.
Яков.Комментарий
-
Думаю не совру если скажу что нет. Разбирать каждый свой сон не стану. А к чему эти вопросы? Я задал конкретный вопрос, хотелось бы получить на него ответ.Сообщение от yakovКомментарий
-
AGRI
Ваш ум не туда вас завел - какой плод вашей деятельности?
Вы не юлите, а скажите прямо на основании Писания:
упразднилось ли на земле знание и умолкли ли пророчества?
Христианам
Каждый сам выбирает, и сам будет нести ответственность за себя перед Отцом ...
Сколько можно топтаться на месте, сколько можно своим ограниченным рассудком претыкаться на благословениях Отца -
и 40 лет в пустыне рабства и бесплодия не хватит, чтобы своими умствованиями пытаться постичь Бога и Его Дары...
Вместо того, чтобы взойти на гору к Нему!
Оставьте слепых вождей слепых и следуйте за Богом -
у нас не так много времени осталось...
А вожди слепых пусть продолжают свое дело, зная, что суд грядет на сынов противления...
Цитата из Библии:Последний раз редактировалось Николай; 16 January 2005, 12:45 AM.Комментарий
-
Так как тема все-таки о "языках", то хотелось бы уточнить, кого Вы имеете здесь ввиду: не признающих современные языки за дар Духа, или, все-таки, тех, кто видит в этих "языках" подделку врага, чтобы увести детей Божиих с истинного пути? Кто эти "слепые вожди"? Об этом то и речь. И кто бы это не был, они будут продолжать свое дело. Так что, mikola, Ваше предупреждение касается Вас самих не в последнюю очередь: "оставьте слепых вождей и следуйте за Богом".Сообщение от mikola...сораспялся Христу...живу верою... Гал. 2, 19-20Комментарий
-
Спасибо, awdij, я так и делаю И вам того же желаю и особенно советую (как никак из страны советовСообщение от awdij
) не забывать того, что всякое дело не от Бога - разрушится,
а вот в богопротивниках можно легко оказаться...
Вряд ли мы найдем друг-другу новые аргументы, но вы сами хорошо знаете, что все определяет "осень" - плоды...
Так вот плоды...
Следование букве (синодальной!!!) не понимая духа Писания легко можно писать
"в духе" вместо "духом" - а какая ему разница???
А такая - А наемник не пастырь!!!Комментарий
-
-
Микола, все-таки вам нужно судить не мой ум, у мои умозаключения. Для чего вам судить меня, разве нет Единого Судии, который стоит у дверей?Сообщение от mikola
От того, что знания на земле не упразднилось и пророчества не умолкли, на небесах не может быть несколько ангельских языков.Вы не юлите, а скажите прямо на основании Писания:
упразднилось ли на земле знание и умолкли ли пророчества?
По этой причине умолкнут только земные языки, а не язык небес. Язык ангелов и языки земные поэтому взаимоисключают друг друга, и никто не может утверждать, что говорит на языках ангелов в духе или духом.
АгриКомментарий
-
Так вот, Микола. У вас уже есть плоды до осени. Вы судите, кто из пасторов наемник, а кто нет.Сообщение от mikola
Касательно проблемы, высосанной из пальца: "В духе" и "духом".
Ин 4:23 "Но настанет время и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе". Если молитва на иных яхыках духом исключает молитву в духе, тогда молящийся на иных языках не поклоняется Отцу в духе и истине. Вы сами себя приперли к стене, и заставили меня пронзить вас этой истиной.
23 "Если вся церковь сойдется вместе, и все станут говорить незнакомыми языками, и войдут к вам незнающие или неверующие, то не скажут ли, что вы беснуетесь? 24 Но когда все пророчествуют, и войдет кто неверующий или незнающий, то он всеми обличается, всеми судится. 25 И таким образом тайны сердца его обнаруживаются, и он падет ниц, поклонится Богу и скажет: истинно с вами Бог. 26 Итак что же, братия? Когда вы сходитесь, и у каждого из вас есть псалом, есть поучение, есть язык, есть откровение, есть истолкование, -все сие да будет к назиданию. 27 Если кто говорит на незнакомом языке, говорите двое, или много трое, и то порознь, а один изъясняй. 28 Если же не будет истолкователя, то молчи в церкви, а говори себе и Богу".
Посему для вас остается вопрос: можно ли БОгу поклоняться в духе при молитве духом? Если вы отвечаете "да", тогда все ваши последние доводы перечеркнуты одним махом. Если вы отвечаете "нет" => "...и войдут к вам незнающие или неверующие, то не скажут ли, что вы беснуетесь"?
Агри, нежно вытирая свой мечКомментарий
-
Спасибо. По этому поводу возник ряд вопросов.Сообщение от АлексДи
Кеннет Хейгин утверждает вышесказанное. Затем следующее:Причина 7молитва на языках помогает нам молиться о неизвестном.
Причина № 7 указывает на тот факт, что молящийся не разумеет, о чем молится. А причина № 9 указывает, что на языках происходит благодарение, то есть осознанное действие.Причина 9Языки для благодарения.
Не взирая на лица и не поступая по пристрастию, могли бы вы прокоменнтировать. Якова прошу не отвечать.
Спасибо.Комментарий
-
Алексу Ди.
Шалом.
Как понять, что за всеми верующими следовали сии знамения, но в послании Коринфян Павел констатирует тот факт, что не все говорят на иных языках. Это первый вопрос. Второй вопрос того же плана: почему Апостол Павел не смог исцелять под конец своего служения?Иисус сказал: «Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов..» Мар. 16:17. Это может быть и на людях, и когда мы сами. Ещё одно знамение: «..Возложат руки на больных и они будут здоровы» стих 18. Это может быть и на людях, и когда мы сами. Ещё одно знамение: «..будут говорить новыми языками» стих 17.
Спасибо.
П.С. Якова прошу не беспокоить, извините, что повторяюсь, ради Бога.Комментарий
-
АГРИ
Шалом! По моему Яков должен был бы признать, что аргумент про "духом" и "в духе" - высосан из пальца. И ты Писанием это четко показал. Сверх этого ничего нет смысла говорить, т.к. это с его стороны это превращается в страусиную позицию и боязнь признаться в заблуждении.
Мне нравится твой глубокий подход - молодец! я бы не нашел этот стих
Комментарий
-
Слава Богу, брат. Кое-кому вообще будет трудно признать, что время поклонения Отцу Небесному УЖЕ НАСТАЛО до Голгофы, равно как и до Пятидесятницы В ДУХЕ, без иных языков. И тут верующие из кругов "оппозиции" ко мне, откапывают "веский" довод: "в духе" не равносильно "духом"... Брат, честно говоря я сперва был в некоем замешательстве: взрослые мужчины мыслят как-то по-детски... Ну посмотрим, куда их дальше заведет такое мышление.... Впрочем, ты и сам знаешь, куда.Сообщение от OlegatorАГРИ
Шалом! По моему Яков должен был бы признать, что аргумент про "духом" и "в духе" - высосан из пальца. И ты Писанием это четко показал. Сверх этого ничего нет смысла говорить, т.к. это с его стороны это превращается в страусиную позицию и боязнь признаться в заблуждении.
Мне нравится твой глубокий подход - молодец! я бы не нашел этот стих
Может для них "плод от духа" не значит "плод в духе"
Или "плод духа" не является плодом "по духу".
Или может для них, тот, кто сеет "в дух", вовсе не живет "по духу"...
Я думаю, что так, если молитва в духе - это нечто другое, чем молитва духом. Кстати, это показательный пример того, на что способны диспенсалы. Это как диспенсалы говорят: на них был Дух, но они не были рождены свыше, в пророках был Сущий в них Дух, но они не были рождены свыше. В общем, брат, кто больше всех ТАКИМ ОБРАЗОМ склоняет Святого Духа, меньше всего знает о Нем.
Еф 6:18 "Всякою молитвою и прошением молитесь во всякое время духом"..
Кстати, они же сами говорят, что не всякая молитва должна быть на иных языках. То есть, есть время и место на них не молиться. Но Апостол Павел говорит: во всякое время мы должны молиться ДУХОМ.
Все, бой окончен, беру шинель иду домой.
Агри, нежно вытирая свой мечь.Комментарий
-
AGRI
Где вы видели суд? И зачем ждать Судию, если Он ясно вам говорит, что суд вы несете на себя своими словами? От слов своих осудишься...Для чего вам судить меня, разве нет Единого Судии, который стоит у дверей?1 Тогда и языки на земле не прекратились!!!От того, что знания на земле не упразднилось и пророчества не умолкли, на небесах не может быть несколько ангельских языков
2 Ну при чем здесь небо???
Великий знаток неба - снимите шляпу
-
а вы уверены так в языках ангелов?
Иль откровение о небе побольше апостола Павла имели?Вы его знаете???По этой причине умолкнут только земные языки, а не язык небес
STOP!!!никто не может утверждать, что говорит на языках ангелов
Сообщение от Библия перевод WBTSСообщение от Bible KJVСообщение от Библия, подстрочник с греческого" Но вы не верите, ибо вы не из овец Моих, как Я сказал вам. Овцы Мои слушаются голоса Моего, и Я знаю их; и они идут за Мною"кто из пасторов наемник, а кто нет
Ангельскими и ангелов"В духе" и "духом"
Доставший свою мечьзаставили меня пронзить вас этой истиной
бой окончен
Агри, нежно вытирая свой мечь
-
от неё и погибнет...
Господь да пребудет с духом твоим, назидая в духе кротости!Сообщение от Библия
На этом с вами ВСЁ.
Последний раз редактировалось Николай; 17 January 2005, 02:59 PM.Комментарий
-
Языки не земле не прекратились. Мы на них общаемся. Вы доказали мне, что земля круглая и она все еще вертится. Языки умолкают только земные. Небесный язык не может умолкнуть, потому что на небесах настало совершенное, т.е. полное совершенство. Я имею дело с человеком, который поясничает и не может понять элементарного: небо это не земля. Если что-то умолкает, то на земле, а не на небе, а поэтому логика средней школы должна дать понять, что понятия небо и земля, взаимоисключают друг друга.Сообщение от mikola
Это вы утверждаете, что языки умолкнут. На небе тоже? Не надо иметь никаких откровений, чтобы утверждать это. Вы просто поясничаете. Так поступают не взрослые мужи, а детишки.Великий знаток неба - снимите шляпу
1) О, значит овца Божия - это та, которая верит в иные языки. Как же так? А до Пятидесятницы вообще были овцы Божии? Вы приводите стихи, чтобы показать мне, что я не овца Божья. Если вы этого не хотите показать, тогда зачем это приводить. Я чадо Божье и овца и знаю это." Но вы не верите, ибо вы не из овец Моих, как Я сказал вам. Овцы Мои слушаются голоса Моего, и Я знаю их; и они идут за Мною"
Ангельскими и ангелов
Доставший свою мечь -
от неё и погибнет...
2) ангельскими и ангелов - две разные вещи. И я это показал.
3). Меч с ошибкой написал с мягким знаком. Вы - лицемерно поступили. Любовь покрывает ошибки. Гордость выставляет их и смеется.
Проявить кротость нужно сначала самому. Я у вас ее не вижу.Господь да пребудет с духом твоим, назидая в духе кротости!
Хорошо. Да и сыт я вами по горло.На этом с вами ВСЁ.
АгриКомментарий
Комментарий