Апостол Павел и "иные языки"?

[возлюбленный]

.......................

[Vit.]

Предлагаю вам СЛОЖНЕЙШИЙ для вас вопрос:
как человек на практике может определить: какие у него языки - знамение или дар?

Это очень легко определяется,точно как и пророчество.Говорящий знает,кому адресовано то что из него исходит(бывает всем вместе,а бывает конкретно одному из многих). Поэтому Павел наставляет что ты(имеющий дар) должен знать,есть ли в церкви истолкователи или нет и соответственно этому поступать:говорить или молчать в церкви.

[negreshnik]

Кто-нибудь из защитников этого учения дастмне ответ на этот вопрос?

А вы поверите если к Вам прийдёт неверующий, и начнёт "кала-бала-мала" говорить. Причём он будет утверждать что у него дар. Поверите? Так ведь подделать очень-очень просто. Какое же тогда это знамение для неверующих если сами неверующие смогут такое же сделать?
А есть такие случай. Если интересно,потом расскажу.

[Vit.]

Кто-нибудь из защитников этого учения дастмне ответ на этот вопрос?

Мы же его встречаем как брата,поэтому будем верить.В чем ту проблема? (Тем более она не наша, а его).Бывает актер говорит проповедь о Христе и собирает деньги и что с того,что они ему поверили? Деньги потеряли.Плохо конечно.

[возлюбленный]

Это очень легко определяется,точно как и пророчество.

Пророчество определяется не по состоянию транса,экстаза или конвульсиям,а по сказанным словам.
Как вы это к языкам применяете?

Говорящий знает,кому адресовано то что из него исходит(бывает всем вместе,а бывает конкретно одному из многих).

Остается подтвердить эти фантазии Писанием.
Да и где написано,что языки адресуются кому-то из людей?
Единственное,что написано - Богу.
Молитвы на родном языке тоже адресуются Богу,но церковь от них может назидаться.

Поэтому Павел наставляет что ты(имеющий дар) должен знать,есть ли в церкви истолкователи или нет и соответственно этому поступать:говорить или молчать в церкви.

Откройте Библию и покажите,где Павел наставляет именно о том,о чем вы здесь говорите.

Я умышленно занимаюсь буквоедством.В данном случае это единственный способ выяснить где истина,а где ложь.

[negreshnik]

Мы же его встречаем как брата,поэтому будем верить.В чем ту проблема? (Тем более она не наша, а его).Бывает актер говорит проповедь о Христе и собирает деньги и что с того,что они ему поверили? Деньги потеряли.Плохо конечно.

ВООТ! Именно к таким придёт антихрист, и вы примете его как брата, как мессию, и будете ему верить. Вот так и получается, прельстить если возможно и избранных.

[Сапсан]

Я умышленно занимаюсь буквоедством.В данном случае это единственный способ выяснить где истина,а где ложь.

Покажите цитату, где Павел Коринфянскую Церковь учил тому, чему учил Ефескую, или Ефескую учил тому, чему учил Римлян?
Вообще то буквы, которые говорил Иисус, ученики сразу не понимали, пока Он им не объяснит. Сегодня верующим дано обетование, что Дух Святой будет совершать ту же работу, и даже будущее возвестит, но для многих это просто написанная буква, ну будет, и всё ... Не верят Богу.

[Сапсан]

ВООТ! Именно к таким придёт антихрист, и вы примете его как брата, как мессию, и будете ему верить. Вот так и получается, прельстить если возможно и избранных.

Знаете, читая тут многие посты, сразу становится понятным, что Иисус что тогда был не принят буквоедами-законниками, что сегодня, ничего не поменялось.

[Vit.]

ВООТ! Именно к таким придёт антихрист, и вы примете его как брата, как мессию, и будете ему верить. Вот так и получается, прельстить если возможно и избранных.

Ну да, придет с произвольным бормотанием и мы примем его за антихриста.Это мне напоминает слова командира роты обращенные к солдатам:"Сегодня вы в самоволку идете,а завтра Родину продадите"

[возлюбленный]

Покажите цитату, где Павел Коринфянскую Церковь учил тому, чему учил Ефескую, или Ефескую учил тому, чему учил Римлян?
Вообще то буквы, которые говорил Иисус, ученики сразу не понимали, пока Он им не объяснит. Сегодня верующим дано обетование, что Дух Святой будет совершать ту же работу, и даже будущее возвестит, но для многих это просто написанная буква, ну будет, и всё ... Не верят Богу.

В таком случае,Иисус был главным буквоедом.Вспомните: написано,написано,написано - отвечал Он дьяволу.
И Павел учил буквоедству:
7 которое впрочем не иное, а только есть люди, смущающие вас и желающие превратить благовествование Христово.
8 Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
9 Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема. Гал.1:7-9
Всякое учение нужно проверять,соответствует ли оно тому,чему учили Христос и апостолы.
А верийцы,за буквоедство,названы благомысленными:
11 Здешние были благомысленнее Фессалоникских: они приняли слово со всем усердием, ежедневно разбирая Писания, точно ли это так. Деян.17:11

Или вы считаете,что Иисусу и апостолам не все было открыто и понадобились новые откровения через пятидесятников,начиная с 1900 года?

[Vit.]

Пророчество определяется не по состоянию транса,экстаза или конвульсиям,а по сказанным словам.
Как вы это к языкам применяете?
.

Я имел ввиду порядок и форму изрекания,а не сравнивания сути этих даров (думаю что Вы меня поняли,но Ваше положение обязывает спорить).

Остается подтвердить эти фантазии Писанием.
Да и где написано,что языки адресуются кому-то из людей?
Единственное,что написано - Богу.
Молитвы на родном языке тоже адресуются Богу,но церковь от них может назидаться.

Опять сделали вид что не поняли...Пророк знает к кому говорить? Знает.Так и дар языков,говорящий знает к кому исходит его языки:к Богу(как молитва) или к церкви(дар).

Откройте Библию и покажите,где Павел наставляет именно о том,о чем вы здесь говорите.

Я умышленно занимаюсь буквоедством.В данном случае это единственный способ выяснить где истина,а где ложь.

Это уже естественно заниматься буквоедством(или стать книжником) для тех, кто собирается что-то опровергнуть,а не что-то дать(или открыть).А это по Вашему запросу.

Цитата из Библии:

27 Если кто говорит на [незнакомом] языке, [говорите] двое, или много трое, и то порознь, а один изъясняй. 28 Если же не будет истолкователя, то молчи в церкви, а говори себе и Богу.

[Сапсан]

В таком случае,Иисус был главным буквоедом.Вспомните: написано,написано,написано - отвечал Он дьяволу.
И Павел учил буквоедству:
7 которое впрочем не иное, а только есть люди, смущающие вас и желающие превратить благовествование Христово.
8 Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
9 Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема. Гал.1:7-9
Всякое учение нужно проверять,соответствует ли оно тому,чему учили Христос и апостолы.
А верийцы,за буквоедство,названы благомысленными:
11 Здешние были благомысленнее Фессалоникских: они приняли слово со всем усердием, ежедневно разбирая Писания, точно ли это так. Деян.17:11

Или вы считаете,что Иисусу и апостолам не все было открыто и понадобились новые откровения через пятидесятников,начиная с 1900 года?

Я считаю, что Вам надо уразуметь, что Бог больше книги и уж точно знает смысл того, что записано в писаниях. Да и Павлом не прикрывайтесь, потому как Павел туда один смысл вкладывал ( я опять про языки), а вы уже извлекли своё. А Дух Святой не может одного учить так, а другого эдак, Христос не делился на конфессии, это всё проделки зверя.

[возлюбленный]

Я считаю, что Вам надо уразуметь, что Бог больше книги и уж точно знает смысл того, что записано в писаниях.

В Библии,которую вы пренебрежительно называете "книгой",Бог и изложил смысл того,чего вы никак не можете понять.Некто ослепил глаза.

Да и Павлом не прикрывайтесь, потому как Павел туда один смысл вкладывал ( я опять про языки), а вы уже извлекли своё.

Вот и я об этом: Павел вложил один смысл,а пятисесятники извлекают свой.
Да и не удивительно.Павел еще тогда об этом говорил:
4 Ибо если бы кто (пятидесятники,харизматы), придя, начал проповедывать другого Иисуса, которого мы не проповедывали, или если бы вы получили иного Духа, которого не получили, или иное благовестие, которого не принимали, то вы были бы очень снисходительны к тому.
13 Ибо таковые лжеапостолы, лукавые делатели, принимают вид Апостолов Христовых.
14 И неудивительно: потому что сам сатана принимает вид Ангела света,
15 а потому не великое дело, если и служители его принимают вид служителей правды; но конец их будет по делам их. 2Кор.11:4,13-15

А Дух Святой не может одного учить так, а другого эдак, Христос не делился на конфессии, это всё проделки зверя.

Христос и не делился и Дух Святой тоже.
А зверя,который заслал языки (и не только) в церковь Христову с 1900 года,мы знаем.
Согласно тому же Павлу,тот кто говорит на непонятном языке - чужестранец.
Тот кто в вас и через вас говорит и вы его не понимаете - из какого он царства?
Если скажете,что из одного с вами царства - это будет ложь.
Если не понимаешь языка,то говорящий для тебя чужестранец.

[Сапсан]

Да и не удивительно.Павел еще тогда об этом говорил:
4 Ибо если бы кто (пятидесятники,харизматы), придя, начал проповедывать другого Иисуса, которого мы не проповедывали, или если бы вы получили иного Духа, которого не получили, или иное благовестие, которого не принимали, то вы были бы очень снисходительны к тому.
13 Ибо таковые лжеапостолы, лукавые делатели, принимают вид Апостолов Христовых.
14 И неудивительно: потому что сам сатана принимает вид Ангела света,
15 а потому не великое дело, если и служители его принимают вид служителей правды; но конец их будет по делам их. 2Кор.11:4,13-15

А чего баптистов с адвентистами пропустили? (имеющих вид благочестия, силы Его отрекшихся)

А зверя,который заслал языки (и не только) в церковь Христову с 1900 года,мы знаем.

А я вот не знаю и знать не хочу, меня только Господь интересует.

Согласно тому же Павлу,тот кто говорит на непонятном языке - чужестранец.

Невежда, сколько можно стихи из библии выхватывать?

Тот кто в вас и через вас говорит и вы его не понимаете - из какого он царства?
Если скажете,что из одного с вами царства - это будет ложь.
Если не понимаешь языка,то говорящий для тебя чужестранец.

Да, действительно мудрый совет не бросать жемчуга перед свиньями...

[negreshnik]

Ну да, придет с произвольным бормотанием и мы примем его за антихриста.Это мне напоминает слова командира роты обращенные к солдатам:"Сегодня вы в самоволку идете,а завтра Родину продадите"

Да нет же, я не говорю что он прийдёт с бормотанием. А я говорю то, что вы очень быстро купитесь на какие-то его уловки, если вы явного шарлотана можете принимать за брата.

Мы же его встречаем как брата,поэтому будем верить.