Евреи народ избранный???

[Sleep]

У меня не было учителей. Если и были, то им я всем давным-давно поставил двойку и забыл за них.

Мне решительно нравятся Ваши учители. И я даже понятия не имел, что с ними такое можно сделать. Теперь я понимаю, что они самым наглым образом нарушали мои права, ставя двойки мне и даже словом не обмолвившись, что я могу им тоже влепить оказывается.

А если серьезно, то каждый думает в меру своих возможностей. И каждый думает, что вот сейчас то он "соображает", не то, что эти... Потом, если он таки учится чему-нибудь у Бога, то проходит время и он уже забыл многое, с чем носился 2 года назад...

- - - Добавлено - - -

Остаток (т.е. какая то часть) какого именно народа ?
Пророк Илия был к язычникам послан ?

Та то я может Вас не понял даже.
В общем стих "и так весь Израиль спасется" с одной стороны можно понимать (или нельзя, я не к тому, просто приходит на ум) как то, что Израиль спасется через присоединение язычников (то бишь язычники дополнят Израиль до некоей полноты). В таком случае массовое обращение евреев не нужно.
С другой стороны, что когда то спасется весь Израиль как народ (тот что по плоти от Авраама). В будущем. Когда Христос придет. По идее именно эту вторую версию должны принимать мессианские евреи. Да и не евреи так это все понимают практически.

[serenkiy081]

А что, мужчина обязан регулярно у Вас отмечаться?
Что Вас интересует?
Кстати, если бы я хотел, чтобы меня называли по фамилии, я бы так и назвался.

На то, что меня интересует я дал ссылку.
Я вас пару раз называл по имени - вы в ответ использовали мой ник (Серенький)... Так какие обиды - Дима ?
А на счёт "отмечаться" - думаю, что участие в темах это ...ну хоть какой то , - да диалог.
Вы, уважаемый не удосужились ответить ни на один вопрос.

- - - Добавлено - - -

Та то я может Вас не понял даже.
В общем стих "и так весь Израиль спасется" с одной стороны можно понимать (или нельзя, я не к тому, просто приходит на ум) как то, что Израиль спасется через присоединение язычников (то бишь язычники дополнят Израиль до некоей полноты). В таком случае массовое обращение евреев не нужно.
С другой стороны, что когда то спасется весь Израиль как народ (тот что по плоти от Авраама). В будущем. Когда Христос придет. По идее именно эту вторую версию должны принимать мессианские евреи. Да и не евреи так это все понимают практически.

А можно поинтересоваться - откуда вы взяли то, что только что сказали ? Я серьёзно ! Дайте ссылку и мы поговорим.

[регион]

Нет, ниразу.
Вот чего Он не мог делать - так это проклясть или вообще действовать как ему заблагорассудится.
Цитаты дать?

Я жестко, а Вы ещё жестче.
Мне нравится наша беседа.

Обратите внимание, когда мы читаем Священные Писания, то от Лица Всевышнего выступают какие-то Личности. Чаще это Ангелы. Были, конечно случаи, когда наш отец Авраам, беседуя с тремя мужами, называл их именем Владыка, Судия всей земли (поступит ли не правосудно). Но в основном - это Ангелы. Если развить эту тему, то мы волей-неволей упремся в "Троицу", чего я бы не хотел.
А цитата есть.
20 Вот, Я посылаю пред тобою Ангела [Моего] хранить тебя на пути и ввести тебя в то место, которое Я приготовил [тебе]; 21 блюди себя пред лицем Его и слушай гласа Его; не упорствуй против Него, потому что Он не простит греха вашего, ибо имя Мое в Нем.
Имя Всевышнего однозначно было в Иисусе. Имя Всевышнего может быть и в нас. "так и они да будут в Нас едино". Это вот "в Нас едино" дает нам не только право на жизнь, это дает нам незаслуженное право сидеть во Христе одесную Величия. "Чего не попросите во Имя Моё - будет вам". Илья (пророк) попросил огонь с неба на пришедших от Ахава...

Можно конечно продолжить, но думаю, что и так достаточно.

- - - Добавлено - - -

[QUOTE=Sleep;4100338]каждый думает в меру своих возможностей. И каждый думает, что вот сейчас то он "соображает", не то, что эти... Потом, если он таки учится чему-нибудь у Бога, то проходит время и он уже забыл многое, с чем носился 2 года назад...

- - - Добавлено - - -
это Вы правильно заметили. Но только так мы идем по ступенькам... вверх. Да благословит нас Господь не прекращать учиться.

[Йицхак]

Илья (пророк) попросил огонь с неба на пришедших от Ахава...

Илия - сколько угодно.
А вот об Иисусе: И если кто услышит Мои слова и не поверит, Я не сужу его, ибо Я пришел не судить мир, но спасти мир. (Ин,12:47)

Как видите, никого проклясть в принципе не мог - потому, что пришел не судить, а спасать. Причем, не судить даже тех, кто Ему не верил.

А вот еще: Я сошел с небес не для того, чтобы творить волю Мою, но волю пославшего Меня Отца.(Ин,6:38)

Как видите, и действовать как Ему заблагорассудится Иисус не мог в принципе, только исполнять волю Отца.

[Sleep]

Как видите, никого проклясть в принципе не мог - потому, что пришел не судить, а спасать.

Да и вообще чем выше человек поставлен тем меньше он может делать что-то произвольно, от себя. Слишком много зависит от его поступков.

[регион]

Илия - сколько угодно.
А вот об Иисусе: И если кто услышит Мои слова и не поверит, Я не сужу его, ибо Я пришел не судить мир, но спасти мир. (Ин,12:47)

Как видите, никого проклясть в принципе не мог - потому, что пришел не судить, а спасать. Причем, не судить даже тех, кто Ему не верил.

А вот еще: Я сошел с небес не для того, чтобы творить волю Мою, но волю пославшего Меня Отца.(Ин,6:38)

Как видите, и действовать как Ему заблагорассудится Иисус не мог в принципе, только исполнять волю Отца.

Слово "заблагорассудится" я употребил только лишь потому, чтобы мы помнили, что мы ничто (с маленькой буквы).
10 Уже и секира при корне дерев лежит: всякое дерево, не приносящее доброго плода, срубают и бросают в огонь.
11 Я крещу вас в воде в покаяние, но Идущий за мною сильнее меня; я не достоин понести обувь Его; Он будет крестить вас Духом Святым и огнем;
12 лопата Его в руке Его, и Он очистит гумно Свое и соберет пшеницу Свою в житницу, а солому сожжет огнем неугасимым.
Иоанн, больший из всех пророков, понимает Кто такой Иисус: "я не достоин понести обувь Его". А у нас же часто Иисус выглядит в роли должника нашего. Дружбан этакий! Такое отношение встречается часто. Очень часто мы говорим о Любви. А то, что эта Любовь одновременно является и Огнём пожирающим, мы как-то забываем. Да и зачем нам это помнить?! Мы выбираем только то, что нас устраивает и нравится нам. Просто беда какая-то!
16 Посему так говорит Господь Бог: вот, Я полагаю в основание на Сионе камень, - камень испытанный, краеугольный, драгоценный, крепко утвержденный: верующий в него не постыдится.
17 И поставлю суд мерилом и правду весами; и градом истребится убежище лжи, и воды потопят место укрывательства.
18 И союз ваш со смертью рушится, и договор ваш с преисподнею не устоит. Когда пойдет всепоражающий бич, вы будете попраны.
19 Как скоро он пойдет, схватит вас; ходить же будет каждое утро, день и ночь, и один слух о нем будет внушать ужас.
20 Слишком коротка будет постель, чтобы протянуться; слишком узко и одеяло, чтобы завернуться в него.
21 Ибо восстанет Господь, как на горе Перациме; разгневается, как на долине Гаваонской, чтобы сделать дело Свое, необычайное дело, и совершить действие Свое, чудное Свое действие.
22 Итак не кощунствуйте, чтобы узы ваши не стали крепче; ибо я слышал от Господа, Бога Саваофа, что истребление определено для всей земли.
23 Приклоните ухо, и послушайте моего голоса; будьте внимательны, и выслушайте речь мою.
24 Всегда ли земледелец пашет для посева, бороздит и боронит землю свою?
25 Нет; когда уровняет поверхность ее, он сеет чернуху, или рассыпает тмин, или разбрасывает пшеницу рядами, и ячмень в определенном месте, и полбу рядом с ним.
26 И такому порядку учит его Бог его; Он наставляет его.
27 Ибо не молотят чернухи катком зубчатым, и колес молотильных не катают по тмину; но палкою выколачивают чернуху, и тмин - палкою.
28 Зерновой хлеб вымолачивают, но не разбивают его; и водят по нему молотильные колеса с конями их, но не растирают его.
29 И это происходит от Господа Саваофа: дивны судьбы Его, велика премудрость Его!

Всё ещё впереди господа христиане! Всё ещё впереди!

12 Почтите Сына, чтобы Он не прогневался, и чтобы вам не погибнуть в пути вашем, ибо гнев Его возгорится вскоре. Блаженны все, уповающие на Него.

[Йицхак]

Всё ещё впереди господа христиане! Всё ещё впереди!

Во с этим не могу не согласиться.

[diana]

Как видите, никого проклясть в принципе не мог - потому, что пришел не судить, а спасать.

А смоковница, которая была - бесплодна?..

[Йицхак]

А смоковница, которая была - бесплодна?..

Слово "никого" обозначает неодушевленные предметы?
И предметы можно судить или спасать по их делам?

[diana]

Слово "никого" обозначает неодушевленные предметы?
И предметы можно судить или спасать по их делам?

А как Вы думаете, зачем Иисус - проклял смоковницу?
Что это, несдержанность из-за голода, или что Он этим хотел показать?..

[Йицхак]

А как Вы думаете, зачем Иисус - проклял смоковницу?
Что это, несдержанность из-за голода, или что Он этим хотел показать?..

А давайте посмотрим
²¹ И, вспомнив, Петр говорит Ему: Равви! посмотри, смоковница, которую Ты проклял, засохла. ²² Иисус, отвечая, говорит им: ²³ имейте веру Божию, ибо истинно говорю вам, если кто скажет горе сей: поднимись и ввергнись в море, и не усомнится в сердце своем, но поверит, что сбудется по словам его,- будет ему, что ни скажет. ²⁴ Потому говорю вам: всё, чего ни будете просить в молитве, верьте, что получите,- и будет вам. (Мк,11).

Вот для чего - показать ученикам, что сила веры может даже горы двигать, не то, что растение засушить.

ПС Это, кстати, не впервые Бог показывает примеры на растениях.
⁶ И произрастил Господь Бог растение, и оно поднялось над Ионою, чтобы над головою его была тень и чтобы избавить его от огорчения его; Иона весьма обрадовался этому растению. ⁷ И устроил Бог так, что на другой день при появлении зари червь подточил растение, и оно засохло. ⁸ Когда же взошло солнце, навел Бог знойный восточный ветер, и солнце стало палить голову Ионы, так что он изнемог и просил себе смерти, и сказал: лучше мне умереть, нежели жить. ⁹ И сказал Бог Ионе: неужели так сильно огорчился ты за растение? Он сказал: очень огорчился, даже до смерти. ¹⁰ Тогда сказал Господь: ты сожалеешь о растении, над которым ты не трудился и которого не растил, которое в одну ночь выросло и в одну же ночь и пропало: ¹¹ Мне ли не пожалеть Ниневии, города великого, в котором более ста двадцати тысяч человек, не умеющих отличить правой руки от левой, и множество скота? (Ион,4)

Так и со смоковницей: проклята и засохла только по той причине, чтобы показать ученикам силу веры (как ниневийское дерево засохло только по той причине, чтобы показать Ионе, что человеков в Ниневии гораздо более жалко, чем дерево).

[solly]

Бог избрал Израильский народ,и водил его на протяжении многих тысячелетий.Когда они не ходили путями Его,Он посылал наказания,но всё же это был Его народ.Изменилось ли что-то после прихода Христа,в Новом Завете????Или они всё ещё избранный народ???

Израильский народ никогда не водился Богом, иначе бы он не пришёл к тому, что Богу пришлось отправлять своего Сына для спасения. То , что они провозглашают себя богоизбранными- проявление нескромности, что не является признаком избранности.
46. Тот, кто не получил еще Господа, - еще еврей. еван. от Филиппа.

[vit7]

Израильский народ никогда не водился Богом, иначе бы он не пришёл к тому, что Богу пришлось отправлять своего Сына для спасения. То , что они провозглашают себя богоизбранными- проявление нескромности, что не является признаком избранности.
46. Тот, кто не получил еще Господа, - еще еврей. еван. от Филиппа.

Приехали....... А Апостольский Собор в Иерусалиме ,для Вас не авторитет.?

14. Симон изъяснил, как Бог первоначально призрел на язычников, чтобы составить из них народ во имя Свое.
15. И с сим согласны слова пророков, как написано:
16. Потом обращусь и воссоздам скинию Давидову падшую, и то, что в ней разрушено, воссоздам, и исправлю ее,
17. чтобы взыскали Господа прочие человеки и все народы, между которыми возвестится имя Мое, говорит Господь, творящий все сие.
18. Ведомы Богу от вечности все дела Его.
19. Посему я полагаю не затруднять обращающихся к Богу из язычников
(Деяния св. Апостолов 15:14-19)

А слова пророка Амоса :

11. В тот день Я восстановлю скинию Давидову падшую, заделаю трещины в ней и разрушенное восстановлю, и устрою ее, как в дни древние,
12. чтобы они овладели остатком Едома и всеми народами, между которыми возвестится имя Мое, говорит Господь, творящий все сие.
(Амос 9:11,12)

[solly]

vit7

Приехали....... А Апостольский Собор в Иерусалиме ,для Вас не авторитет.?

Не авторитет, Деяния записывались иудо- христианами, которые ни как не могли опредилится, исполнять им закон или нет и эти разногласия не скрыты.

А слова пророка Амоса :

А вот этого вы у него не заметили:
²⁵ Приносили ли вы Мне жертвы и хлебные дары в пустыне в течение сорока лет, дом Израилев?
²⁶ Вы носили скинию Молохову и звезду бога вашего Ремфана, изображения, которые вы сделали для себя. Амос 5

[vit7]

vit7
Не авторитет, Деяния записывались иудо- христианами, которые ни как не могли опредилится, исполнять им закон или нет и эти разногласия не скрыты.

А вот этого вы у него не заметили:
²⁵ Приносили ли вы Мне жертвы и хлебные дары в пустыне в течение сорока лет, дом Израилев?
²⁶ Вы носили скинию Молохову и звезду бога вашего Ремфана, изображения, которые вы сделали для себя. Амос 5

Верно,верно и то что первая и найдревнейшая была Иерусалимская Церковь.

• Официальный сайт: ???????????? ???????????
• Каноническая территория: Израиль, Иордания, Палестина, юг Синайского полуострова Египта
• Богослужебный язык: византийский греческий и арабский
• Календарь: юлианский
• Кафедральный собор: Воскресенский (Гроба Господня) в г. Иерусалиме (также в Иерусалиме находится патриаршая резиденция при Константино-Еленинском монастыре в Старом городе)
• Предстоятель: Феофил III, Блаженнейший Патриарх Святого Града Иерусалима и всей Палестины
• Место в диптихе: 4
• Состав: 18 архиереев; 4 епархии; более 50 священнослужителей (ок. 2005) [1]; 50 приходов (ок. 2005) [2]; 25 монастырей (ок. 2002) [3]; 1 высшая духовная школа; 400 тыс. членов (ок. 2005) [4]