Евреи народ избранный???

[solly]

Йицхак

Какой из этого сделаем вывод? Ну, кроме вывода о том, что Вы - потомок бесопоклонников в ста поколениях.

Ну, прям беда с вами, евреями, у вас маниокальное пристрастие к перечислению потомков.

[solly]

Йицхак

Сменили ник вместе с памятью?

Под каким ником я была? Обоснуйте

[alexey957]

alexey957
Покажите евреев христиан, к чему вы собрались прививаться.

2 Разве не знаете, что святые будут судить мир? Если же вами будет судим мир, то неужели вы недостойны судить маловажные дела?
3 Разве не знаете, что мы будем судить ангелов, не тем ли более дела житейские?
(1Кор.6:2,3)Вы считаете что верующие Евреи не могут быть святыми или не доверяете словам Апостола?

[solly]

2 Разве не знаете, что святые будут судить мир? Если же вами будет судим мир, то неужели вы недостойны судить маловажные дела?
3 Разве не знаете, что мы будем судить ангелов, не тем ли более дела житейские?
(1Кор.6:2,3)Вы считаете что верующие Евреи не могут быть святыми или не доверяете словам Апостола?

Разве в этой цитате сказано, что святые = евреи. И при чём здесь евреи, если он обращается к коринфянам.

Если же вами будет судим мир, то неужели вы недостойны судить маловажные дела?

Вы не знаете , что святыми будут , те кого Иисус Христос воскресит
²⁴ Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь. от Иоан.5

[alexey957]

Разве в этой цитате сказано, что святые = евреи.

Вы понимаете слова

28 Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе.
29 Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники.
(Гал.3:28,29)

[регион]

Я хочу дать понимания этого места писания к Рим.9:10-14
10 И не одно это; но [так было] и с Ревеккою, когда она зачала в одно время [двух сыновей] от Исаака, отца нашего.
11 Ибо, когда они еще не родились и не сделали ничего доброго или худого (дабы изволение Божие в избрании происходило
12 не от дел, но от Призывающего), сказано было ей: больший будет в порабощении у меньшего,
13 как и написано: Иакова Я возлюбил, а Исава возненавидел.
14 Что же скажем? Неужели неправда у Бога? Никак.
(Рим.9:10-14)

Мы видели, что Бог своими детьми, то есть детьми Божьими называет не всех, а только обетованное семя. У Авраама из всех плотских детей Бог избрал себе Исаака, семя, и он стал детем Божиим по обещанию.

Та же ситуация произошла и с Исааком, от которого родились два сына.
Почему так Бог делал, когда меньшего сына ставил первородным и давал ему все привилегии старшего могу объяснить, только позже. Бог это специально делал, чтобы показать нам, что будет происходить в будущем и чтобы мы это понимали видя образы в прошлом.

Павел подтверждает свои слова Писанием из книги Бытие:
23 Господь сказал ей: два племени во чреве твоем, и два различных народа произойдут из утробы твоей; один народ сделается сильнее другого, и больший будет служить меньшему.
(Быт.25:23)
11 Ибо, когда они еще не родились и не сделали ничего доброго или худого (дабы изволение Божие в избрании происходило
12 не от дел, но от Призывающего), сказано было ей: больший будет в порабощении у меньшего,
(Рим.9:11,12)
Здесь не говориться что кто-то пойдет на небо, а кто-то в ад, здесь говориться что больший будет служить меньшему и все.
Бог ставит меньшего старшим и это было избрания обетованного ребенка Исаака, который по обетованию стал Божьим.

Но давайте посмотрим, что дальше Павел говорит:
13 как и написано: Иакова Я возлюбил, а Исава возненавидел.
(Рим.9:13)
Это место Писания Павел взял из книги Малахии 1:2,3
2 Я возлюбил вас (это весь Израиль, то есть Иаков), говорит Господь. А вы (Израиль) говорите: "в чем явил Ты любовь к нам?" - Не брат ли Исав Иакову? говорит Господь; и однако же Я возлюбил Иакова,
3 а Исава возненавидел и предал горы его опустошению, и владения его - шакалам пустыни.
(Мал.1:2,3)
В книге Бытие, когда Бог давал обетования, Он не называл сыновей Исаака по имени, потому что обетование было дано им до рождения и только когда они родились Ревекка дала каждому его имя. Бог только сказал, что меньший будет большим над старшим. Имен нет, принцип ясен.
Но когда Павел берет место из Писания с книги Малахии 1:2,3 то сыновям Исаака уже имели имена!
Я возлюбил Иакова, а Исава возненавидел.
Складывается такое впечатление, что Бог возлюбил Иакова до зачатия и рождения, а Исава возненавидел по причине неизбрания.
Но мы видим, что Иаков был возлюбленным Богом только по причине их поступков, как и Исав был возненавиден Богом не по неизбранию, а только по делам:
16 чтобы не было [между вами] какого блудника, или нечестивца, который бы, как Исав, за одну снедь отказался от своего первородства.
(Евр.12:16)
Исав, которому принадлежало первородство, за еду или за материальные вещи взял и отказался от вечного первородства.
За это Бог его и не возлюбил.

Вы может зададите мне вопрос, а как же быть было Богу, если бы Исав не отказался от своего первородства?
Все очень просто.
Вы можете посмотреть как Бог поступил с детьми Иосифа, когда их Иаков благословлял. Манассия был первенцем по рождению, а Ефрем меньшим братом первородного, но Иаков без всякого вмешательства Ефрема и разных манипуляций с его стороны. как было у Иакова, взял и поменял свои руки в момент благословения, когда благословлял двух братьев Иосифа, и первородство перешло без драки, меньшему сыну Иосифа, который стал первенцем, и не нужно было Богу возненавидеть Манассию, потому что не избран первородным!
Он ему дал часть от первородства, они вместе вошли в колена Израиля.

То же самое Бог мог бы сделать и с Исавом, но так как Исав отказался, а не возлюбил первородство, то и Бог его возненавидел его за его поступок, а Иакова возлюбил, за то что возревновал об первородстве.

Может кто-то задать еще один вопрос, что Бог любит или ненавидит только по избранию, а не по делам, то для таких людей я хочу привести один пример, где Бог лично после того, когда избрал и возлюбил Иакова, потом сказал ему что больше его не любит, то есть не возлюбил и его:
10 Как виноград в пустыне, Я нашел Израиля(которого возлюбил); как первую ягоду на смоковнице, в первое время ее, увидел Я отцов ваших, - но они пошли к Ваал-Фегору и предались постыдному, и сами стали мерзкими, как те, которых возлюбили.
(Ос.9:10)
А дальше обращаясь к Израилю, то есть к 10 коленам, Ефрему, он говорит что больше не будет их любить и говорит причину этой нелюбви к своему народу, что за злые дела, а не по избранию Бог возненавидел их.
15 Все зло их в Галгале: там Я возненавидел их за злые дела их(а не за избрание); изгоню их из дома Моего, не буду больше любить их; все князья их - отступники.
16 Поражен Ефрем; иссох корень их, - не будут приносить они плода, а если и будут рождать, Я умерщвлю вожделенный плод утробы их.
17 Отвергнет их Бог мой, потому что они не послушались Его, и будут скитальцами между народами.
(Ос.9:15-17)

Вывод:
1. Бог избирает по своему желанию и мы видим, что Он избрал Израильский народ из всех народов земли.
2. Любит или ненавидит Бог не по избранию, а только по плодам, то есть по делам.

Очень впечатлен Вашим ответом.
Вы всё правильно говорите. Именно так написано в Писаниях.

В Евангелии от Иоанна в 6 главе есть такие слова Иисуса: Дух животворит; плоть не пользует нимало. Слова, которые говорю Я вам, суть дух и жизнь.

А в 4 главе Иисус говорит: Но настанет время и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе. Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине.


Как Вы думаете, слова которые апостолы писали в своих посланиях являются тоже "суть дух и жизнь"?
Давайте посмотрим кому апостол Павел пишет своё послание. Это послание своё он пишет к римлянам - избранным к благовестию Божию, возлюбленным Божиим, призванным святым.


Девятая глава, где Павел упоминает фразу "Иакова Я возлюбил, а Исава возненавидел", начинается с того, что Апостол Павел этим самым римлянам рассказывает про великую печаль для него и непрестанное мучение сердцу его.
Он что оплакивает Исава?
Нет он оплакивает братьев своих, родных ему по плотии , т.е. Израильтян, которым принадлежат усыновление и слава, и заветы, и законоположение, и богослужение, и обетования.
Павел говорит со всей серьезностью и значением для себя, что готов быть отлученным от Христа, лишь бы только изменить ситуацию.
Почему он это делает?
Потому что Павел знает, что усыновление и слава, и заветы, и законоположение, и богослужение, и обетования уже его братьям, родным ему по плоти не принадлежат.
Своих братьев, родных ему по плоти он сравнивает с Исавом. Павел говорит, что Бог, желая показать гнев и явить могущество Свое, с великим долготерпением щадил сосуды гнева, готовые к погибели (родных братьев по плоти), чтобы вместе явить богатство славы Своей над сосудами милосердия, которые Он приготовил к славе, над нами, которых Он призвал не только из Иудеев, но и из язычников? Итак, апостол Павел говорит, что Исавом во фразе "Иакова Я возлюбил, а Исава возненавидел" являются Израильтяне, а Иаковом - те, которых апостол Павел называет избранные к благовестию Божию, возлюбленные Божии, призванные святые. Не их ли Иисус называет истинными поклонниками, которые поклоняются Отцу в духе и истине? Не к ним ли перешли усыновление и слава, и заветы, и законоположение, и богослужение, и обетования? Не эти ли поклонники в духе и истине являются истинным духовным Израилем? не этот ли народ среди гоев не числится?

Почему так произошло?
Исаия пишет в последней главе:
и как они избрали собственные свои пути, и душа их находит удовольствие в мерзостях их, - так и Я употреблю их обольщение и наведу на них ужасное для них: потому что Я звал, и не было отвечающего, говорил, и они не слушали, а делали злое в очах Моих и избирали то, что неугодно Мне.

Как видите человек Исав и человек Иаков здесь не просматриваются.

дело решительное совершит Господь на земле (Рим. 9:28)

[solly]

Вы понимаете слова

Я то понимаю, а вот евреи то не понимают , они по прежнему называют себя Иудеями. Евреев , называющих себя христианами единицы.
46. Тот, кто не получил еще Господа, - еще еврей. Евангелие Филиппа.

[alexey957]

46. Тот, кто не получил еще Господа, - еще еврей. Евангелие Филиппа.

Читал, ничего не нашёл что может подтвердить духовность этого послания, как в прочем и других найденных в последние времена. В церквях полно Евреев, крещёных Духом и прославляющих Бога, трудящихся на Его ниве и вам благословений на этом поприще!

[регион]

Если это утверждение к тому, что Ин1:12 относится только к Христу, то это утверждение ложно:
А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими, которые не от крови, ни от хотения плоти, ни от хотения мужа, но от Бога родились (Ин1:12-13)

Как видите речь совсем не об Иисусе.

Йицхак! Мир Вам!

1. Мария родила Иисуса не от Иосифа, а от Духа Святого. Результатом рождения стал человек Иисус. В теле, во плоти, как и все остальные люди, как Вы и я.

2. " тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими, которыене от крови, ни от хотения плоти, ни от хотения мужа, но от Бога родились"
Чада Божии, о которых идет речь - это уже рожденные, в теле, во плоти люди. Рождение, о котором здесь идет речь - это рождение свыше, от слова Божия, от воды и духа.
Не будем наводить путаницу.

3. Исаак был рожден по воле Бога Авраамом и Саррою. Так написано в Писаниях.
Но и без рождения свыше в Царствие Небесное попасть он никак не мог. Иисус подтвердил, что Исаак там точно будет.

[Йицхак]

3. Исаак был рожден по воле Бога Авраамом и Саррою. Так написано в Писаниях.
Но и без рождения свыше в Царствие Небесное попасть он никак не мог. Иисус подтвердил, что Исаак там точно будет.

Отсюда вывод: если без рождения свыше в Царство Небес Исаак попасть никак не мог, а Иисус засвидетельствовал, что Исаак туда попал, значит Исаак родился свыше.

Что и требовалось доказать

[регион]

Отсюда вывод: если без рождения свыше в Царство Небес Исаак попасть никак не мог, а Иисус засвидетельствовал, что Исаак туда попал, значит Исаак родился свыше.

Что и требовалось доказать

Совершенно верно!
Когда только Исаак родился свыше, мне совершенно не понятно!
Семейка у них была -закачаешься!
Если Вам нетрудно, то растолкуйте это прохристу. Я малость косноязычен.
Спасибо!

[alexey957]

Но и без рождения свыше в Царствие Небесное попасть он никак не мог.

Ну вы даёте Новый завет умудрились перетянуть в Ветхий!

[регион]

Ну вы даёте Новый завет умудрились перетянуть в Ветхий!

Что Вы имеете ввиду?
Что Вы можете сказать о завете Всевышнего с Авраамом?

[регион]

Йицхак!

Я думаю, что все наши проблемы с пониманием Свяшенных Писаний и пониманием друг друга связаны с двумя местами из Священных Писаний.

1. И показал он мне Иисуса, великого иерея, стоящего перед Ангелом Господним, и сатану, стоящего по правую руку его, чтобы противодействовать ему. И сказал Господь сатане: Господь да запретит тебе, сатана, да запретит тебе Господь, избравший Иерусалим! не головня ли он, исторгнутая из огня?

2. И сказал Господь: Симон! Симон! се, сатана просил, чтобы сеять вас как пшеницу, но Я молился о тебе, чтобы не оскудела вера твоя; и ты некогда, обратившись, утверди братьев твоих.

[solly]

регион

1. Мария родила Иисуса не от Иосифа, а от Духа Святого. Результатом рождения стал человек Иисус. В теле, во плоти, как и все остальные люди, как Вы и я.

Мария родила человека от Иосифа. Дух Святой спустился на Иисуса во время крещения.
² которое Бог прежде обещал через пророков Своих, в святых писаниях,
³ о Сыне Своем, Который родился от семени Давидова по плоти
⁴ и открылся Сыном Божиим в силе, по духу святыни, через воскресение из мертвых, о Иисусе Христе Господе нашем, Рим. 1:3-4
⁵¹ Я хлеб живый, сшедший с небес; ядущий хлеб сей будет жить вовек; хлеб же, который Я дам, есть Плоть Моя, которую Я отдам за жизнь мира.
Как видите за жизнь всего мира, а не только за жизнь евреев.