Крещение Святым Духом

[MarkAlexandr]

В Библии уже давно всё установлено.

Повторяю: - В Писании чётко и ясно сказано, что самаряне УВЕРОВАЛИ, но в тот день Святого Духа не получили.

Поэтому утверждение: "всё остальное - ересь" - это ересь.

Нет, нет, нет.

Я намерен построить свой ответ из ВАШИХ представлений о истории самарян. Конечно они не получили Духа Святого.

Я спросил почему евнух принял Духа Святого в день обращения и без возложения рук апостолов а самаряне спустя несколько дней и то с возложением рук апостолов???

[biznesment]

Повторяю: - В Писании чётко и ясно сказано, что самаряне УВЕРОВАЛИ, но в тот день Святого Духа не получили.

Интересно, вы знаете, что такое герменевтика? И как толкуется вообще Писание?

Вы баптист или христианин?

А позвольте узнать кто вы, из какой деноминации? Думаю, про пятидесятников тоже ничего не написано в Библии.

[Сторож]

Дьявол тоже цитировал Иисусу 90-ый псалом, но это не значит, что он говорил истину! Слово вырванное из контекста принесет эффект убийственной буквы. Так и у вас.

Факты, пожалуйста, из Библии. Без фактов, всё, что Вы написали - пустословие.

... Вы путаете опять крещение и исполнение ДС.. После нескольких дней, самаряне исполнились СД, но до этого были уже запечатлены Им, благодаря уверованию.

Чепуха. Это Вам даже баптист МаркАлександр скажет.

... Согласитесь не все в Библии объясняется прямо, почему так или так. Например, почему ДС в одном случае сходил через апостолов с возложением рук, а в других без этого.
Так же мы должны оставить место и Божьей тайне, которую нам на этой земле не понять. Тут мы можем только лицезреть ее как бы сквозь тусклое стекло...

Я удивляюсь, как упорно Вы не хотите заглянуть в Библию. Если написано, что "Дух не сходил" - это означает, что "Дух не сходил".
Тут нет никакой тайны. Тут есть ФАКТ, что самаряне уверовали, но Духа НЕ имели.

Интересно, вы знаете, что такое герменевтика? И как толкуется вообще Писание?

Писание открывается человеку Богом, который живёт (это не о баптистах) в сердце того, кто крещён Святым Духом.

А позвольте узнать кто вы, из какой деноминации? Думаю, про пятидесятников тоже ничего не написано в Библии.

Про пятидесятников - тоже не написано. Я не из деноменации.

[biznesment]

Писание открывается человеку Богом, который живёт (это не о баптистах) в сердце того, кто крещён Святым Духом.
...Я не из деноменации.

С вами все понятно

[Сторож]

С вами все понятно

Поконкретней, что именно Вам понятно?

[Primorsky]

Ч. Сперджен был БАПТИСТ! Так он не христианин???

Судя по тому, что он всегда вместо молитвы выкуривал на ночь сигару во славу Господа то конечно же, возможно христианин.

http://www.evangelie.ru/forum/t5932.html#post133579В 1874 году Джордж Пентекост, баптистский пастор из Америки, посетил Табернакл, и Сперджен пригласил его проповедовать на вечернем служении. Сначала Сперджен проповедовал "остро и ясно о необходимости оставить грех, чтобы преуспеть в молитве", причем он говорил о том, что у многих христиан проявляются кажущиеся пустяковыми маленькие привычки, которые мешают им пребывать в истинном общении с Богом.
Закончив проповедь, он предложил Пентекосту сказать слово, рассчитывая на то, что он предложит практическое применение той истины, которую только что излагал сам.
Вполне возможно, что доктор Пентекост не знал о том, что Сперджен курит. Но, как бы то ни было, он связал высказанную Спердженом истину с рассказом о том, как он бросил курить. Он говорил, что очень сильно любил курить наилучшие сигареты, какие только позволял его кошелек, однако потом понял, что эта привычка была вредной для христианина, и приложил усилия, чтобы ее бросить. Но привычка оказалась настолько сильной, что он стал ее рабом, и это продолжалось до тех пор, пока после долгой и мучительной борьбы он взял коробку с сигарами перед Господом, воззвал в отчаянии о помощи и одержал полную победу. В его словах звучала мысль, что курение не только порабощает, но что христианин должен рассматривать его как грех.
Наверное, еще никогда в жизни Сперджен не чувствовал себя так неловко, как в этот момент! Он поднялся и сказал:
Ну что же, дорогие друзья, как вы знаете, некоторые люди делают во славу Божью то, что другие считают за грех. А потому, несмотря на то, что сказал брат Пентекост, я все равно намерен выкурить хорошую сигару во славу Божью сегодня перед отходом ко сну.
Если кто-нибудь покажет мне в Библии заповедь, гласящую "Не кури!", то я с удовольствием ее выполню, но пока что я не нашел такой заповеди. Я нашел там десять заповедей, и это как раз столько, сколько я могу выполнить, и я не желаю сделать из них одиннадцать или двенадцать заповедей. По сути дела, я говорил вам сегодня о подлинном грехе, а не об игре слов или о чем-то неопределенном "Все, что не по вере, грех" вот об этом, по сути дела, говорил и брат Пентекост. Да, конечно, кто-то может счесть за грех и то, если у него сапоги начищены черным кремом. Тогда пусть он прекращает чистить их черным кремом и начинает белить известью. Я желаю сказать, что не считаю курение зазорным, и не думаю, что должен его стыдиться, а потому буду продолжать курить во славу Божью.
Выражение "сигара во славу Божью" распространилось по Англии молниеносно. Эти слова подхватила пресса, и в редакции газет стали приходить многие письма, некоторые с одобрением, но большинство с осуждением Сперджена за его курение. Ему не оставалось ничего делать, как попытаться оправдать себя, и в письме в газету "Дейли Телеграф" он написал:
Я курю вместе с тысячами моих друзей христиан, и вместе с ними подвергаюсь порицанию за то, что живу во грехе, если верить некоторым обвинителям. Но поскольку я не позволил бы себе сознательно допустить никакого нарушения закона Божьего, а грех есть нарушение закона, то я не считаю, что живу во грехе, когда у меня нет убеждения в том, что это грех И если я чувствую облегчение сильной боли, если усталый мозг получает отдых, если у меня бывает спокойный освежающий сон благодаря выкуренной сигаре, то я преисполнен благодарности Богу и благословляю Его имя. Именно это я и имел в виду в своих словах "сигара во славу Божью".
Среди разных дискуссионных материалов на эту тему особенно серьезным было одно открытое письмо, адресованное Сперджену и опубликованное в форме памфлета. Оно было написано в спокойном, но весьма убедительном тоне, и в нем говорилось, что Сперджен причиняет курением не пользу, а вред для своего здоровья. В письме говорилось о том, какой дурной пример подает он для молодежи, и как трудно родителям уберечь своих детей от курения, когда они ссылаются на то, что и Сперджен курит!
Вильям Вильямс рассказывает, что в более поздние годы Сперджен отчасти воздерживался от курения, и иногда по несколько месяцев не брал в рот сигару. Может быть, это была с его стороны попытка доказать себе и людям, что он не является рабом привычки. Примерно за два года до смерти он, по-видимому, совсем бросил курить, возможно, после того, как понял, что курение не приносит для его здоровья той пользы, которую он ожидал. Но, как бы то ни было, многие из нас сегодня пожелали бы, чтобы он вообще не курил.

[alexey957]

... Вы путаете опять крещение и исполнение ДС.. После нескольких дней, самаряне исполнились СД, но до этого были уже запечатлены Им, благодаря уверованию.
... Согласитесь не все в Библии объясняется прямо, почему так или так. Например, почему ДС в одном случае сходил через апостолов с возложением рук, а в других без этого.
Так же мы должны оставить место и Божьей тайне, которую нам на этой земле не понять. Тут мы можем только лицезреть ее как бы сквозь тусклое стекло...

Вы считаете что запечатление и крещение одно и тоже?

[yurist]

Нет, нет, нет.

Я намерен построить свой ответ из ВАШИХ представлений о истории самарян. Конечно они не получили Духа Святого.

Я спросил почему евнух принял Духа Святого в день обращения и без возложения рук апостолов а самаряне спустя несколько дней и то с возложением рук апостолов???

Друг, возьми греческий оригинал или любую другую Библию, кроме Синодальной, и увидишь что на евнуха Дух Святой не сходил.
В синодальном переводе очень много неточностей.

[yurist]

Але ребята, вы тут истину ищете, а она у Бога.
Вы думаете что слово Божие - это Писание, а я говорю вам что Слово Божие - это сам Бог, который говорит лично каждому. И что Он лично тебе говорит то и есть для тебя истина, а для другого Бог скажет другое.
Писание - это буква, которая должна довести тебя до личного общения с Богом и потом отойти в сторону.

[biznesment]

1) Факты, пожалуйста, из Библии. Без фактов, всё, что Вы написали - пустословие.
2)...Я удивляюсь, как упорно Вы не хотите заглянуть в Библию. Если написано, что "Дух не сходил" - это означает, что "Дух не сходил".
3)...Писание открывается человеку Богом, который живёт (это не о баптистах) в сердце того, кто крещён Святым Духом.

1 ... чуть раньше было ваше пустословие, на которое я и ответил..
2 ...это как со Сперженом - "не написано, же что курение это грех, вот я курю во славу Божью.." Так и с самарянами. Да не указано, что Дух сошёл на них по уверованию, но это не означает, что работы ДС при их покаянии не было. Это вытекает по другим местам Писания.
3... Знаете сколько лжерелигий в мире? А в самом христианстве ответвлений? И каждый будет говорить, что только им Бог дает правильные откровения. То неужели у Бога истина для каждого своя?
Поинтересуйтесь, что же такое эта герменевтика и экзегетика, тогда и доказывайте свою позицию разумно.

[biznesment]

Вы считаете что запечатление и крещение одно и тоже?

...думаю да.

[Сторож]

1 ... чуть раньше было ваше пустословие, на которое я и ответил..

Это уже начинает утомлять. Что Вам, что МаркАлександру врать и клеветать, что с горы катиться.

2 ...это как со Сперженом - "не написано, же что курение это грех, вот я курю во славу Божью.." Так и с самарянами. Да не указано, что Дух сошёл на них по уверованию, но это не означает, что работы ДС при их покаянии не было.

Ребята, Вы и понятия не имеете, ЧТО такое крещение СД. Мы здесь говорим о КРЕЩЕНИИ Духом. Самаряне НЕ приняли Святого Духа в день уверования, Он на них НЕ СХОДИЛ. ТАК НАПИСАНО.

Это вытекает по другим местам Писания.
3... Знаете сколько лжерелигий в мире? А в самом христианстве ответвлений? И каждый будет говорить, что только им Бог дает правильные откровения. То неужели у Бога истина для каждого своя?
Поинтересуйтесь, что же такое эта герменевтика и экзегетика, тогда и доказывайте свою позицию разумно.

Вы своей "герменевтикой" распинаете Иисуса Христа, который есть Слово Божье. Вы бы потрудились бы Библию хотя бы открыть и посмотреть, что там написано. Вы просто рабы своей позорной религиозной теологии, не способные видеть того, что написано у вас перед глазами.

[Сторож]

Кстати, граждане - баптисты.
Вы тоже курите и не считаете это грехом, по примеру вашего учителя баптиста Сперджена?

[MarkAlexandr]

Друг, возьми греческий оригинал или любую другую Библию, кроме Синодальной, и увидишь что на евнуха Дух Святой не сходил.
В синодальном переводе очень много неточностей.

Я сравню переводы с номерами стронга которые соответствуют септуагинте и грческим текстам. Возможно просто современные переводы что то умалчивают???

39 Когда же они вышли из воды, Дух Святый сошел на евнуха, а Филиппа восхитил Ангел Господень, и евнух уже не видел его, и продолжал путь, радуясь.
(Деян.8:39)

Действительно слово сошел отсутствует

[MarkAlexandr]

Судя по тому, что он всегда вместо молитвы выкуривал на ночь сигару во славу Господа то конечно же, возможно христианин.

Ваша цитата также содержит свидетельство о том что он это бросил. Истинно Христианский поступок. Кстати не отрицая того факта что курение грех хочу спросить а когда Бог открыл Церкви что курение это грех???

Библия содержит много заповедей которые сейчас называют грехом. Например Библия не порицает обладания рабами. С этим трудно поспорить но когда Дух Святой действовал в Церкви через Мартина Лютере Кинга рабство для христиан стало неприемлемым.

Когда по вашему исполнится слово о котором говорил Христос о Духе Святом "И научит вас всему"? Я думаю всему всему Он и до сих пор нас не научил.

Я думаб что в свете этого нельзя утверждать о том что баптисты считают это нормальным или что Сперджен только потому не муж Ьожий что Дух Святой еще продолжал свою работу в Церкви.