Крещение Святым Духом

[bond]

Зачем Святому Духу давать людям бесполезные дары?

Уже много-много раз говорилось, что иные языки небесполезны. Или Вы и другие, не принимающие дар иных языков, не желаете принять Слово Божье в Писании, которое неоднократно вам приводилось?
Вот еще раз (в переводе архимандрита Макария):

Цитата из Библии:

2 Ибо, кто говорит языками, не людям говорит, но Богу; ибо никто не понимает: он духом говорит тайны,
3 Тот же, кто пророчествует, людям говорит в назидание и увещание и утешение.
4 Тот, кто говорит языками, себя назидает; тот, кто пророчествует, назидает церковь.
(1Кор.14:2-4)
14 Ибо если я молюсь языками, то дух мой молится, но ум мой без плода.
15 Что же? Буду молиться духом, но буду молиться и умом; буду петь духом, но буду петь и умом,
16 потому что, если ты будешь благословлять в духе, то занимающий место непосвящённого {не имеющего дара языков}, как скажет аминь на твое благодарение, раз он не знает, что ты говоришь?
17 Ибо ты хорошо благодаришь, но другой не назидается.
18 Благодарю Бога: я больше всех вас говорю языками;
19 но в церкви хочу пять слов сказать умом моим, чтобы и других наставить, нежели множество слов языками.
(1Кор.14:14-19)

Из послания Павла явно видно, что языки - это не притчи и не иносказание, и не иностранный язык, потому что "никто не понимает", понимает только Бог.
Полезность языка в том, что "дух мой молится", человек "себя назидает". И еще далее сказано, что языки - это знамение для неверующих. Как вы не видите этого?

[MarkAlexandr]

Уже много-много раз говорилось, что иные языки небесполезны. Или Вы и другие, не принимающие дар иных языков, не желаете принять Слово Божье в Писании, которое неоднократно вам приводилось?
Вот еще раз (в переводе архимандрита Макария):

Цитата из Библии:

2 Ибо, кто говорит языками, не людям говорит, но Богу; ибо никто не понимает: он духом говорит тайны,
3 Тот же, кто пророчествует, людям говорит в назидание и увещание и утешение.
4 Тот, кто говорит языками, себя назидает; тот, кто пророчествует, назидает церковь.
(1Кор.14:2-4)
14 Ибо если я молюсь языками, то дух мой молится, но ум мой без плода.
15 Что же? Буду молиться духом, но буду молиться и умом; буду петь духом, но буду петь и умом,
16 потому что, если ты будешь благословлять в духе, то занимающий место непосвящённого {не имеющего дара языков}, как скажет аминь на твое благодарение, раз он не знает, что ты говоришь?
17 Ибо ты хорошо благодаришь, но другой не назидается.
18 Благодарю Бога: я больше всех вас говорю языками;
19 но в церкви хочу пять слов сказать умом моим, чтобы и других наставить, нежели множество слов языками.
(1Кор.14:14-19)

Из послания Павла явно видно, что языки - это не притчи и не иносказание, и не иностранный язык, потому что "никто не понимает", понимает только Бог.
Полезность языка в том, что "дух мой молится", человек "себя назидает". И еще далее сказано, что языки - это знамение для неверующих. Как вы не видите этого?

Итак:

1- по вашему собственному убеждению и цитате иные языки бесполезны как минимум для тех кто их слышит, потому что их не понимают.

2- они бесполезны для ума самого молящегося потому что и он их не понимает

1Кор.14:14
Ибо когда я молюсь на незнакомом языке, то хотя дух мой и молится, но ум мой остается без плода.

3- он назидает только дух но Павел говорит что лучше бы ум.

1Кор.14:19
но в церкви хочу лучше пять слов сказать умом моим, чтобы и других наставить, нежели тьму слов на незнакомом языке.

Конечно рассуждать отом зачем Дух Святой его дал не нам "Ему угодно"

Вопрос зачем ХВЕ и им подобные бесполезно его используют???

[MarkAlexandr]

Из послания Павла явно видно, что языки - это не притчи и не иносказание, и не иностранный язык, потому что "никто не понимает", понимает только Бог.
Полезность языка в том, что "дух мой молится", человек "себя назидает". И еще далее сказано, что языки - это знамение для неверующих. Как вы не видите этого?

Странное утверждение...

А если бы жристианин говорил на японском в коринфе хоть кто то понимал бы его??? Конечно же нет.

Тот факт что языка никто из города не понимает еще не говорит что это не иностранный язык, скорее наоборот.

[biznesment]

Уже много-много раз говорилось, что иные языки небесполезны...
...Из послания Павла явно видно, что языки - это не притчи и не иносказание, и не иностранный язык,...
Полезность языка в том, что "дух мой молится", человек "себя назидает". И еще далее сказано, что языки - это знамение для неверующих. Как вы не видите этого?

Уважаемый, вы знаете, что такое контекст главы, контекст книги и контекст Библии?
Контекст главы. В 14 главе говорится:" Иными языками и иными устами буду говорить к народу этому, но и тогда не послушают Меня"- цитата из Исайи 28 . По вашему мнению ассирияне поработившие Израиль, тоже говорили не земным языком?!
... Контекст НЗ. Деяния 2-ая глава. Каждый из гостей слышал собственное наречие того края, где он родился. Неужели там тоже были не земные языки?!
Контекст Библии. При описании смешения языков в Вавилоне, употреблено то же слово, что и в НЗ - глосса(язык, как часть тела, наречие). То неужели и тут не земные языки?!

[valerypal]

Уже много-много раз говорилось, что иные языки небесполезны. Или Вы и другие, не принимающие дар иных языков, не желаете принять Слово Божье в Писании, которое неоднократно вам приводилось?
Вот еще раз (в переводе архимандрита Макария):

Цитата из Библии:

2 Ибо, кто говорит языками, не людям говорит, но Богу; ибо никто не понимает: он духом говорит тайны,
3 Тот же, кто пророчествует, людям говорит в назидание и увещание и утешение.
4 Тот, кто говорит языками, себя назидает; тот, кто пророчествует, назидает церковь.
(1Кор.14:2-4)
14 Ибо если я молюсь языками, то дух мой молится, но ум мой без плода.
15 Что же? Буду молиться духом, но буду молиться и умом; буду петь духом, но буду петь и умом,
16 потому что, если ты будешь благословлять в духе, то занимающий место непосвящённого {не имеющего дара языков}, как скажет аминь на твое благодарение, раз он не знает, что ты говоришь?
17 Ибо ты хорошо благодаришь, но другой не назидается.
18 Благодарю Бога: я больше всех вас говорю языками;
19 но в церкви хочу пять слов сказать умом моим, чтобы и других наставить, нежели множество слов языками.
(1Кор.14:14-19)

Из послания Павла явно видно, что языки - это не притчи и не иносказание, и не иностранный язык, потому что "никто не понимает", понимает только Бог.
Полезность языка в том, что "дух мой молится", человек "себя назидает". И еще далее сказано, что языки - это знамение для неверующих. Как вы не видите этого?

А где же тут видно что "говорит языками" это не притчи и не иносказания? Или тут явно сказано "говорит языками" - говорит тарабарщину? Знаете, чтобы большинству людей правильно обьяснить что значит любить врага или подставить щеку, нужен поистине Дар толкования. А уж чтобы поверить в то, и убедить жить так, и подавно. Вот Вам втолковываешь а Вы элементарного не понимаете. Такое ощущение, что Вам кто то вбил в голову этот бред про языки и заклеил уши с глазами чтобы не дай Бог не прозрели.

Ведь вся цитата как раз и есть тот иносказательный "язык".

[Primorsky]

Уже много-много раз говорилось, что иные языки небесполезны. Или Вы и другие, не принимающие дар иных языков, не желаете принять Слово Божье в Писании, которое неоднократно вам приводилось?
Вот еще раз (в переводе архимандрита Макария):

Цитата из Библии:

2 Ибо, кто говорит языками, не людям говорит, но Богу; ибо никто не понимает: он духом говорит тайны,
3 Тот же, кто пророчествует, людям говорит в назидание и увещание и утешение.
4 Тот, кто говорит языками, себя назидает; тот, кто пророчествует, назидает церковь.
(1Кор.14:2-4)
14 Ибо если я молюсь языками, то дух мой молится, но ум мой без плода.
15 Что же? Буду молиться духом, но буду молиться и умом; буду петь духом, но буду петь и умом,
16 потому что, если ты будешь благословлять в духе, то занимающий место непосвящённого {не имеющего дара языков}, как скажет аминь на твое благодарение, раз он не знает, что ты говоришь?
17 Ибо ты хорошо благодаришь, но другой не назидается.
18 Благодарю Бога: я больше всех вас говорю языками;
19 но в церкви хочу пять слов сказать умом моим, чтобы и других наставить, нежели множество слов языками.
(1Кор.14:14-19)

Из послания Павла явно видно, что языки - это не притчи и не иносказание, и не иностранный язык, потому что "никто не понимает", понимает только Бог.
Полезность языка в том, что "дух мой молится", человек "себя назидает". И еще далее сказано, что языки - это знамение для неверующих. Как вы не видите этого?

Языки это дело Божие. Поэтому, не удивительно, что сатана всегда будет противится этому явлению. А они, как сотрудники сатаны, почему это делают? Не думаю, что они вам смогут как-то разъяснить, почему они это делают.

В них действует дух противления. Дух противления это дух антихриста. Он находиться в мирских, а также в религиозных людях, которые противятся истине. Вам они ничего не смогут объяснить, поскольку и сами не знают что с ними твориться.

Лучше вообще их не трогать.
Вы будете им говорить о языках, а они будут злословить Дух Святой. Зло будет распространятся, и вы будете виновны в том, что затронули и расшевелили их вонючее нутро.

"Еретика, после первого и второго вразумления, отвращайся." Тит. 3:10

[MarkAlexandr]

Языки это дело Божие. Поэтому, не удивительно, что сатана всегда будет противится этому явлению. А они, как сотрудники сатаны, почему это делают? Не думаю, что они вам смогут как-то разъяснить, почему они это делают.

В них действует дух противления. Дух противления это дух антихриста. Он находиться в мирских, а также в религиозных людях, которые противятся истине. Вам они ничего не смогут объяснить, поскольку и сами не знают что с ними твориться.

Лучше вообще их не трогать.
Вы будете им говорить о языках, а они будут злословить Дух Святой. Зло будет распространятся, и вы будете виновны в том, что затронули и расшевелили их вонючее нутро.

"Еретика, после первого и второго вразумления, отвращайся." Тит. 3:10

Возможно просто вы не можете обосновать писанием свои взгляды???

Почему вы просто не можите ответить на простые вопросы??? Странно как то. Если ваши взгляды противоречат писанию то конечно просто назвать человека еретиком или тому подобным только потому что не можете показать свою веру из писания.

Мое понимание истины простое. Я читаю библию и учусь из нее, поэтому все что я в ней прочел могу вам показать. Хочу чтобы и вы основывали свою веру на писании.

Не спору ради хочу сказать что многие пятидесятники изменили свои взгляды на иные языки именно спустя некоторое время после пробуждения.

Я знаю девушку которая ушла из Церкви и живет в грехе но языками говорит. Многие пятидесятники весьма духовные люди но при этом не считают что языки признак крещения Духом Святым.

Думаю что к этой теме вообще надо подходить спокойно, без эмоций и предвзятости.

Если хотите выслушать аргументы пишите. Буду рад.

[valerypal]

Лучше вообще их не трогать.
Вы будете им говорить о языках, а они будут злословить Дух Святой. Зло будет распространятся, и вы будете виновны в том, что затронули и расшевелили их вонючее нутро.

"Еретика, после первого и второго вразумления, отвращайся." Тит. 3:10

Ну вот! приехали! А как же нести в массы ваши истины если нас не трогать? Как же наше "вонючее нутро" почистить? Вы ж себя все апостолами мните и Благую весть нести хотите.
Видимо как то вы нас еретиков не так вразумляете что и после сотого вразумления толку нет. Предлагаю записать проповедь на язык и выложить в МП3. Может мы так вразумимся если послуашем, коли это Святой Дух говорит? А то вот как то человеческий язык не вразумляет знаете ли...
Я уж если говорю, то понимаю о чем. А вы нет. Может бесов призываете как шаманы сами того не зная. со стороны оч похоже

[biznesment]

... Интерестно, а как у них с истолкованием?! Так же они могут истолковывать, как и говорить на языках, чтобы и мы получили назидание?! Ведь эти 2 дара идут неразрывно друг с другом.
Толкователи, ау, отзовитесь.

[bond]

Итак:

1- по вашему собственному убеждению и цитате иные языки бесполезны как минимум для тех кто их слышит, потому что их не понимают.

2- они бесполезны для ума самого молящегося потому что и он их не понимает

1Кор.14:14
Ибо когда я молюсь на незнакомом языке, то хотя дух мой и молится, но ум мой остается без плода.

3- он назидает только дух но Павел говорит что лучше бы ум.

1Кор.14:19
но в церкви хочу лучше пять слов сказать умом моим, чтобы и других наставить, нежели тьму слов на незнакомом языке.

Конечно рассуждать отом зачем Дух Святой его дал не нам "Ему угодно"

Если так рассуждать, то можно сказать, что все дары где-то бесполезны.
Например, дар исцеления бесполезен, если его применять к здоровому, дар пророчества бесполезен для того, кому Бог не авторитет.

Вопрос зачем ХВЕ и им подобные бесполезно его используют???

За всех христиан ХВЕ не могу сказать. Скажу о своей поместной церкви.
Мы стараемся как можно меньше говорить или петь на языках в церкви, дабы не смущать вновь пришедших. Другое дело, когда наедине с Богом либо на молитвенных служениях, где собираются молитвенники.

[bond]

Странное утверждение...

А если бы жристианин говорил на японском в коринфе хоть кто то понимал бы его??? Конечно же нет.

Тот факт что языка никто из города не понимает еще не говорит что это не иностранный язык, скорее наоборот.

Но ведь Павел сказал: "никто не понимает". Есть ли у нас повод думать, что "никто" = "никто в поместной церкви" или "никто в городе"?
Я думаю, что нет. Тем более в контексте всего предложения:

Цитата из Библии:

Ибо, кто говорит языками, не людям говорит, но Богу; ибо никто не понимает: он духом говорит тайны,
Тот же, кто пророчествует, людям говорит в назидание и увещание и утешение.

По-моему, это очевидно. В этом предложении сравниваются два дара в их предназначении. Языки - дух говорит Богу, для личного назидания человека, пророчество - Бог говорит людям, для назидания церкви.

[MarkAlexandr]

Но ведь Павел сказал: "никто не понимает". Есть ли у нас повод думать, что "никто" = "никто в поместной церкви" или "никто в городе"?
Я думаю, что нет. Тем более в контексте всего предложения:

Цитата из Библии:

Ибо, кто говорит языками, не людям говорит, но Богу; ибо никто не понимает: он духом говорит тайны,
Тот же, кто пророчествует, людям говорит в назидание и увещание и утешение.

По-моему, это очевидно. В этом предложении сравниваются два дара в их предназначении. Языки - дух говорит Богу, для личного назидания человека, пророчество - Бог говорит людям, для назидания церкви.

А я думаю что есть.

Вопервых потому что слово ГЛОСА пвезде употреблено для обозначения слова языка как дара и только в одном месте писания упоминается о том что это были за языки - РАЗНЫЕ СУЩЕСТВУЮЩИЕ, тобишь иностранные.

Следовательно если толковать непредвзято то мы вынуждены сказать что речь шла о иностранных языках. А вот толковать что это вобще непонятные языки это противоречит правилу герменевтики и используется для поддержки доктрин.

[biznesment]

Но ведь Павел сказал: "никто не понимает". Есть ли у нас повод думать, что "никто" = "никто в поместной церкви" или "никто в городе"?
Я думаю, что нет. Тем более в контексте всего предложения:

Цитата из Библии:

Ибо, кто говорит языками, не людям говорит, но Богу; ибо никто не понимает: он духом говорит тайны,
Тот же, кто пророчествует, людям говорит в назидание и увещание и утешение.

По-моему, это очевидно. В этом предложении сравниваются два дара в их предназначении. Языки - дух говорит Богу, для личного назидания человека, пророчество - Бог говорит людям, для назидания церкви.

Скажите, какие есть в мире тайны, которые Бог бы не знал???? Зачем человеку тогда говорить Ему тайны, если Он и так все знает наперед?!
Здесь же тайна, в этом стихе, определена по отношению к людям, которые не понимают говорящего... разве это сложно понять??? Следующих стих дополняет преведущий :"Тот же, кто пророчествует, людям говорит в назидание и увещание и утешение - так как нет никаких тайн и всем все понятно"
А это будете комментировать?

Уважаемый, вы знаете, что такое контекст главы, контекст книги и контекст Библии?
Контекст главы. В 14 главе говорится:" Иными языками и иными устами буду говорить к народу этому, но и тогда не послушают Меня"- цитата из Исайи 28 . По вашему мнению ассирияне поработившие Израиль, тоже говорили не земным языком?!
... Контекст НЗ. Деяния 2-ая глава. Каждый из гостей слышал собственное наречие того края, где он родился. Неужели там тоже были не земные языки?!
Контекст Библии. При описании смешения языков в Вавилоне, употреблено то же слово, что и в НЗ - глосса(язык, как часть тела, наречие). То неужели и тут не земные языки?!

[bond]

Уважаемый, вы знаете, что такое контекст главы, контекст книги и контекст Библии?
Контекст главы. В 14 главе говорится:" Иными языками и иными устами буду говорить к народу этому, но и тогда не послушают Меня"- цитата из Исайи 28 . По вашему мнению ассирияне поработившие Израиль, тоже говорили не земным языком?!

Странно. Почему же тогда в 13-ой главе говорится об "ангельских языках"
Далее, 14-глава - продолжение темы о дарах и любви, говорится "никто не понимает", "не людям говорит, но Богу", "назидает себя", "знамение для неверующих" и, наконец, "ревнуйте о том, чтобы пророчествовать, но не запрещайте говорить и языками". Разве к этим фразам подходит иностранный язык? Очевидно, что нет.

... Контекст НЗ. Деяния 2-ая глава. Каждый из гостей слышал собственное наречие того края, где он родился. Неужели там тоже были не земные языки?!

На этот счет есть два мнения:
1. Духом Святым дается разное провещевание ("как Дух давал им провещевать") для разных ситуаций. Для речи к разным народам - языки этих народов, для говорения Богу тайны - ангельский.
2. Иные языки только ангельские. Основание:

Цитата из Библии:

6 Когда сделался этот шум, собрался народ, и пришел в смятение, ибо каждый слышал их говорящих его наречием.
(Деян.2:6)

Выражение "слышал их говорящими" неоднозначно и не равно "они говорили", т.е. апостолы не говорили на иностранных языках, а их только слашали говорящими.

Цитата из Библии:

13 А иные, насмехаясь, говорили: они напились сладкого вина.
(Деян.2:13)

Из этого стиха можно понять, что не все присутствующие понимали эти языки, а слышали только невнятную, как у пьяных, речь.

Но, в любом случае, апостолы не понимали сами, что говорили. Иначе дар истолкования оказался бы бесполезным. А ведь Бог ничего просто так не делает.

Контекст Библии. При описании смешения языков в Вавилоне, употреблено то же слово, что и в НЗ - глосса(язык, как часть тела, наречие). То неужели и тут не земные языки?!

На этот счет я ничего не могу сказать.

[alexey957]

Языки это дело Божие. Поэтому, не удивительно, что сатана всегда будет противится этому явлению. А они, как сотрудники сатаны, почему это делают? Не думаю, что они вам смогут как-то разъяснить, почему они это делают.

В них действует дух противления. Дух противления это дух антихриста. Он находиться в мирских, а также в религиозных людях, которые противятся истине. Вам они ничего не смогут объяснить, поскольку и сами не знают что с ними твориться.

Лучше вообще их не трогать.
Вы будете им говорить о языках, а они будут злословить Дух Святой. Зло будет распространятся, и вы будете виновны в том, что затронули и расшевелили их вонючее нутро.

"Еретика, после первого и второго вразумления, отвращайся." Тит. 3:10

Поддерживаю! К тому же Писание учит " Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас."
(Матф.7:6)Как и в другом месте" Если же и закрыто благовествование наше, то закрыто для погибающих,
для неверующих, у которых бог века сего ослепил умы, чтобы для них не воссиял свет благовествования о славе Христа, Который есть образ Бога невидимого."
(2Кор.4:3,4)Когда Пётр был в доме Корнилия проповедуя Слово Божье " Когда же начал я говорить, сошел на них Дух Святый, как и на нас вначале.
Тогда вспомнил я слово Господа, как Он говорил: `Иоанн крестил водою, а вы будете крещены Духом Святым'."
(Деян.11:15,16)Как он определил что так же как в начале, они говорили на тех наречьях как и те в день Пятидесятницы?