-
Sola scriptura, Sola fide,
Sola gratia, Solus Christus, Soli Deo gloria -
Извините, но вы неправильно немного пишите о втором даре ...
есть дар молитвы на ином языке (одном как наречии)
Во 2 главе Деяний :
И исполнились они все Духом Святым, и стали говорить на разных языках, ибо Святой Дух даровал им эту способность. В Иерусалиме же, находились очень набожные Иудеи. И когда раздался этот звук, собралась толпа; люди были удивлены, ибо каждому из них слышалось, что апостолы говорят на его родном языке. Все были поражены и, недоумевая, говорили: "Разве все эти люди, которые говорят, не галилеяне? (Деяния 2:4-7)
--- описывается дар служения - говорения на разных языках (разных наречиях)....
а в начале 14 главе 1 кор :
Ибо тот, кто владеет даром говорить на другом языке, на самом деле говорит не с людьми, а с Богом, ибо никто не может ничего понять. Он говорит тайны через Дух. (1-е Коринфянам 14:2)
--- говорится о даре молитвы на ином языке (одном наречии).
Если в первом случает их понимали ... а во втором никто ничего не может понять --- это два совершенно разных дара. Павел ничего не напутал когда писал 14 главу - просто здесь описывается сразу два дара.
Первый понимаемый окружающими (служащий назиданием другим - об этом свидетельствуют и пророки) ... второй нет.(потому что служит для назидания говорящего.)
... а теперь исходя из этого можно понять о чем говорит Павел здесь:
Ибо дар говорить на разных языках - это знак не для верующих, а для неверующих. Пророчество же - не для неверующих, а для верующих. (1-е Коринфянам 14:22)
- т.е. тот кто имеет дар говорить на разных языках (говорится о даре служения другим - а не о молитвенном языке) - он свидетельствует им (этим даром) - неверующим.
... а тот кто молится на одном наречии :
Кто обладает даром говорить на другом языке, развивает духовно только себя, тот же, кто имеет дар пророчества, укрепляет церковь. (1-е Коринфянам 14:4)
п.с. кстати это место многим не даёт покоя ... - каждый вертит им как хочет .... а нужно всего лишь прочитать внимательнее, что тут пишет Павел. В этой главе описывается 2 дара как таковые... - и множество интерпретаций на одну и туже главу и возникло по этой простой причине.... - что проявления обеих даров смешали в кучу ... и пытаются одним пояснять другой или видеть противоречия в написанном Павлом.- приглашаю на авторский сайт стихов моей половинки - http://my-stihi.zz.mu/
...ибо Господь - сила моя, и пение мое - Господь; и Он был мне во спасение. (Исаия 12:2)
...славьте Господа, призывайте имя Его; возвещайте в народах дела Его; напоминайте, что велико имя Его; пойте Господу, ибо Он соделал великое, - да знают это по всей земле. (Исаия 12:5)Комментарий
-
Sola scriptura, Sola fide,
Sola gratia, Solus Christus, Soli Deo gloriaКомментарий
-
А где я написал - что произносимое апостолами - было даром молитвы ?
Напротив я понятно написал в посте выше - что это был дар служения говорения иными языками... - они потому и понятны были окружающим - что это был совершенно другой дар.
Да эти языки были понятны - тем кому они были родные --- поскольку это дар говорения иными языка (дар служения... а не дар молитвы на ином языке)
В 1 Кор 14 главе - написано понятно, что иной язык на котором молится человек - НИКТО НЕ МОЖЕТ ПОНЯТЬ - ПРАВИЛЬНО :?
а во 2 главе Деяний - написано что язык которым говорили апостолы - понимали - верно ?
а отсюда и вывод - это два совершенно разных дара ... - и нельзя одним заменять другой.
п.с --- поясните, что для вас есть иностранный язык ?
- язык из существующих на земле ? ... или просто непонятный вам лично язык ???
Почему задаю этот вопрос - в Новом Завете слово иностранный нигде не упоминается (по крайней мере я его слышу только от других- ссылок и мест из Писания никто не приводил)... а вы им пытаетесь что-то мерять - поясните ответами на вопросы.- приглашаю на авторский сайт стихов моей половинки - http://my-stihi.zz.mu/
...ибо Господь - сила моя, и пение мое - Господь; и Он был мне во спасение. (Исаия 12:2)
...славьте Господа, призывайте имя Его; возвещайте в народах дела Его; напоминайте, что велико имя Его; пойте Господу, ибо Он соделал великое, - да знают это по всей земле. (Исаия 12:5)Комментарий
-
Хм. Я же просил показать где написано что дар молитвы на иных языках и служения на иных языках не одно и то же.
То что вы говорите о Коринфянах имеет более простое объяснение.
Апостолов в день пятидесятницы понимали только потому что там были собраны различные национальности.
Конечно в Коринфе где Церковю на 90% состояла из греков молитва на большенстве иностранных языков будет непонятной.
Причем здесь особый дар. Естественное явление. Вот вы когда нибудь слышали молитву на японском? Думаю без переводчика понять никак. А встретить Церковь люди которой говорят по гречески а в молитве как начнут "Дзянь-дземинь" подумают - бесятся люди.Sola scriptura, Sola fide,
Sola gratia, Solus Christus, Soli Deo gloriaКомментарий
-
- приглашаю на авторский сайт стихов моей половинки - http://my-stihi.zz.mu/
...ибо Господь - сила моя, и пение мое - Господь; и Он был мне во спасение. (Исаия 12:2)
...славьте Господа, призывайте имя Его; возвещайте в народах дела Его; напоминайте, что велико имя Его; пойте Господу, ибо Он соделал великое, - да знают это по всей земле. (Исаия 12:5)Комментарий
-
И вставляя слово ,, иностранные,, - вы перечеркиваете - незаметно для себя написанное Павлом в 14 и 12 главе послания коринфянам... - и тут начинается собственное трактование без ссылок на Библию.- приглашаю на авторский сайт стихов моей половинки - http://my-stihi.zz.mu/
...ибо Господь - сила моя, и пение мое - Господь; и Он был мне во спасение. (Исаия 12:2)
...славьте Господа, призывайте имя Его; возвещайте в народах дела Его; напоминайте, что велико имя Его; пойте Господу, ибо Он соделал великое, - да знают это по всей земле. (Исаия 12:5)Комментарий
-
Мы разберемся с тем кто и что перечеркивает.
В Деяниях иностранные языки были иностранными по факту. Их лука обозначил словом глосса 2980 - языкам и лалео 1100 - говорящие.
То же слово мы встречаем и в Коринфянах:
12 Так и вы, ревнуя о [дарах] духовных, старайтесь обогатиться [ими] к назиданию церкви.
13 А потому, говорящий на [незнакомом] языке, молись о даре истолкования.
14 Ибо когда я молюсь на [незнакомом] языке, то хотя дух мой и молится, но ум мой остается без плода.
(1Кор.14:12-14)
говорящий 2980 глосса на [незнакомом] языке 1100 лалио
14 стих связывает глосса лалео с молитвой союзом ибо.
Следовательно в Коринфянах Павел говорил о говорении на языках связывая их с молитвой а не разделяя на различные явления. Вот и получается что речь шла о иностранных языках по факту того же слова глосса лалио.Sola scriptura, Sola fide,
Sola gratia, Solus Christus, Soli Deo gloriaКомментарий
-
... я не очень понял что вы мне в цифрах хотели показать - серьезно.
Попробуйте не по приложению (я сталкивался с подобным и у свидетелей 
) - а по библии прочитать где в греческом подстрочнике используются какие слова.
К примеру где используется слово точно такое же как и используется и Лукой в деяниях.- приглашаю на авторский сайт стихов моей половинки - http://my-stihi.zz.mu/
...ибо Господь - сила моя, и пение мое - Господь; и Он был мне во спасение. (Исаия 12:2)
...славьте Господа, призывайте имя Его; возвещайте в народах дела Его; напоминайте, что велико имя Его; пойте Господу, ибо Он соделал великое, - да знают это по всей земле. (Исаия 12:5)Комментарий
-
могу и я вам помочь :
то слово которое использовал лука
в деяниях 2.3 ... даны разделяющиеся языки будто огня....
... используется
в 1 кор 13.8... если пророчества будут упразднены и если языки прекратятся....
и в 1 кор 14.22 - да именно это место где Павел говорит о знамении иных языков для - неверных.
во всех этих случаях стоит слово - глоссай --- правильно ? --- и оно испльзуется только в этим 3 местах.
К примеру все 3 этих места говорят об одном и том же даре говорения на иных языках (даре служения)- приглашаю на авторский сайт стихов моей половинки - http://my-stihi.zz.mu/
...ибо Господь - сила моя, и пение мое - Господь; и Он был мне во спасение. (Исаия 12:2)
...славьте Господа, призывайте имя Его; возвещайте в народах дела Его; напоминайте, что велико имя Его; пойте Господу, ибо Он соделал великое, - да знают это по всей земле. (Исаия 12:5)Комментарий
-
Немного понял ... только проблемка выходит --- все это не сходится с подстрочным переводом :
возьмите еще одно слово ... говорящий ....
Возьмите подстрочник - вы увидите очень ИНТЕРЕСНОЕ...
Подстрочник - видимым образом отделяет дар служения языками ...от дара молитвы иным языком.... - впрочем это свидетельство я имел до того как это сейчас начал для вас искать.- приглашаю на авторский сайт стихов моей половинки - http://my-stihi.zz.mu/
...ибо Господь - сила моя, и пение мое - Господь; и Он был мне во спасение. (Исаия 12:2)
...славьте Господа, призывайте имя Его; возвещайте в народах дела Его; напоминайте, что велико имя Его; пойте Господу, ибо Он соделал великое, - да знают это по всей земле. (Исаия 12:5)Комментарий
-
Почему то не вижу.
"Поэтому говорящий языком пусть молится чтобы истолковаь"
Вы вообще знаете про значение наречий отсутсвиэ знаков припинания в грещеском тексте?
ga/r частица со знач. логического подчеркивания
Итак:
1- Частица Ибо указывает на то что один слог логически обосновывает второй.
2- Павел не мог использовать различные по смыслу понятия в одной логической цепочке так как это Эквивотация.
Не считаю вас неграмотным но на всякий случай напишу
Эквивокация - ошибка, заключающаяся в использовании одного и того же слова в разных значениях в одном рассужденииSola scriptura, Sola fide,
Sola gratia, Solus Christus, Soli Deo gloriaКомментарий
-
Что это за помощь?
Слово Глосса упоминается в Новом Завете 47 раз
А в Коринфянам 18 раз а не 3.
1Кор.12:10, 1Кор.12:28, 1Кор.12:30, 1Кор.13:1, 1Кор.13:8, 1Кор.14:2, 1Кор.14:4, 1Кор.14:5, 1Кор.14:6, 1Кор.14:9, 1Кор.14:13, 1Кор.14:14, 1Кор.14:18, 1Кор.14:19, 1Кор.14:22, 1Кор.14:23, 1Кор.14:26, 1Кор.14:27, 1Кор.14:39.
Вроде бы все 18 на месте.Sola scriptura, Sola fide,
Sola gratia, Solus Christus, Soli Deo gloriaКомментарий
-
это вы прочитали в подстрочном переводе ?
glЗss (1) язык (1)
GlЗssa (1) Язык (1)
glЗssa (12) язык (12)
glЗssai (11) языки (11)
glЕssaiw (18) [на] языках (12), языках (2), [на] языки (1), языкам (3)
glЗssn (2) язык (1), языком (1)
glЗssan (10) язык (7), языком (1), языку (2)
glЕssaw (4) языки (2), языкам (2)
glЕssъ (8) языком (2), [на друго́м] языке (5), [друго́м] языке (1)
glЕsshw (5) языка (4), язык (1)
glvssЗn (7) языков (7)
это вы о каком слово написали ???
п.с ... что несёт ваша фраза :
цитата ....
Не считаю вас неграмотным но на всякий случай напишу
Эквивокация - ошибка, заключающаяся в использовании одного и того же слова в разных значениях в одном рассуждении
--- это изощренная форма оскорбления ??? или ... = что ...
о чем тогда написано здесь :
ничего [не делайте] по любопрению или по тщеславию, но по смиренномудрию почитайте один другого высшим себя. (К Филиппийцам 2:3)
Из общения с вашим кругом извлекаю лишь одно - быстро вы выходите в плоскость оскорблений и унижения других ради вашего опрадвания.!!!
Нечего отвечать - уходите ... тролите - уйду я.- приглашаю на авторский сайт стихов моей половинки - http://my-stihi.zz.mu/
...ибо Господь - сила моя, и пение мое - Господь; и Он был мне во спасение. (Исаия 12:2)
...славьте Господа, призывайте имя Его; возвещайте в народах дела Его; напоминайте, что велико имя Его; пойте Господу, ибо Он соделал великое, - да знают это по всей земле. (Исаия 12:5)Комментарий
-
О каких оскорблениях вы говорите. Просто предположил что вы можете не знать значения и сути термина эквивотация. это вы прочитали в подстрочном переводе ?
glЗss (1) язык (1)
GlЗssa (1) Язык (1)
glЗssa (12) язык (12)
glЗssai (11) языки (11)
glЕssaiw (18) [на] языках (12), языках (2), [на] языки (1), языкам (3)
glЗssn (2) язык (1), языком (1)
glЗssan (10) язык (7), языком (1), языку (2)
glЕssaw (4) языки (2), языкам (2)
glЕssъ (8) языком (2), [на друго́м] языке (5), [друго́м] языке (1)
glЕsshw (5) языка (4), язык (1)
glvssЗn (7) языков (7)
это вы о каком слово написали ???
п.с ... что несёт ваша фраза :
цитата ....
Не считаю вас неграмотным но на всякий случай напишу
Эквивокация - ошибка, заключающаяся в использовании одного и того же слова в разных значениях в одном рассуждении
--- это изощренная форма оскорбления ??? или ... = что ...
о чем тогда написано здесь :
ничего [не делайте] по любопрению или по тщеславию, но по смиренномудрию почитайте один другого высшим себя. (К Филиппийцам 2:3)
Из общения с вашим кругом извлекаю лишь одно - быстро вы выходите в плоскость оскорблений и унижения других ради вашего опрадвания.!!!
Нечего отвечать - уходите ... тролите - уйду я.
указанный вами перечень являестя склонением одного и того же слова язык. Это ни о чем не говорит. Разве в именительном и дательном падеже изменяется значение слова?
А на счет эквивотации вы мне не ответили. Это типичная логическая ошибка строить цепочку рассуждений используя разное значение слова. Павел так рассуждать не мог.
Приведу детский пример эквивотации.
А - Ключ осенью улетает на юг.
Б - у меня есть газовый ключ.
вывод мой ключ осенью улетит...
просто значения слова ключ разные несмотря на написание.
Вы говорите что Павел использовал разное значение слов в процитированном мною тексте а я указал на наличие логической ошибки - эквивотации.Sola scriptura, Sola fide,
Sola gratia, Solus Christus, Soli Deo gloriaКомментарий
Твитнуть
Комментарий