Вопрос пятидесятникам о Троице и двух крещениях.

[DIMDIM.]

Как раз-то логикой и опреденными правилами
... Не знаю какой у вас подстрочник, у меня когда наводишь на греческое слово, внизу пишет род, число, падеж, номер Стронга и значения этого слова. Так что мне не составило труда посмотреть число языков из Деяний) Но специально для вас, я попробую найти подстрочник онлайн и будем вместе все просматривать)

Это хорошо когда есть подстрочник, но мне хотелось бы узнать Ваше мнение о том, зачем говорящему языками истолкователь, и является ли истолкователь переводчиком?
Если истолкователь = переводчик, то дар языков (в вашем понимании) становится каким то недодаром. Ведь если я пришел проповедовать в Китай и заговорил на суахили - это не очень....,
А если я пришёл и заговорил на местном диалекте, но наговорил такого, что требуется толкователь (наделенный именно сверх естественным даром толкования), то мой дар языков сильно умаляется как дар данный для проповеди.

Не находите?

[biznesment]

Это хорошо когда есть подстрочник, но мне хотелось бы узнать Ваше мнение о том, зачем говорящему языками истолкователь, и является ли истолкователь переводчиком?
Если истолкователь = переводчик, то дар языков (в вашем понимании) становится каким то недодаром. Ведь если я пришел проповедовать в Китай и заговорил на суахили - это не очень....,
А если я пришёл и заговорил на местном диалекте, но наговорил такого, что требуется толкователь (наделенный именно сверх естественным даром толкования), то мой дар языков сильно умаляется как дар данный для проповеди.
Не находите?

На сколько помню слово "истолковывать" в греческом так же имеет и значение "переводить". И если слово язык(глосса) во всей Библии имеет значение "говорить органом тела языком, человеческие языки"(о чем мы сейчас и толкуем в этой теме), то в этом случае правильней будет сказать - "переводить", думаю так.
... Наоборот, когда у вас будет дар говорить на реальных иностранных языках, не учивши их, то это..

[biznesment]

...и есть настоящий дар иных языков! А не не связное бормотание.
... И если вы окажетесь в Китае и Господь что-то захочет через вас сказать, нашим узкоглазым братьям, то Он вам даст именно их язык или диалект. Ведь Дух Святой дает же провещевать, а не мы сами от себя?!
Да и с переводчиком ваш дар нисколько не умалится) Просто в наше время этот дар уже не несет тех функций, которые он нес во времена рождения церкви, а именно быть знамением для иудеев, поэтому сейчас этот дар можно приравнять скорей к чудотворению.(Но это мое мнение)

[Олег2008]

Еще раз приношу свои извинения за несанкционированное вмешательство в вашу дискуссию

Валерий, практики глоссолалии я имел предостаточно в своей жизни, после уверования... И сейчас, хоть я и отказался сознательно от нее, но в своей общине еще наблюдаю за происходящим на служениях, как иногда не правильно понимается и используется этот дар, на что был четкий запрет Павла

Но по ходу слежения за ходом этой самой дискуссии - есть пара вопросов - к харизмату? или бывшему харизмату?
1. Харизмат - от слова харизма - это без всяких подстрочников
И если он - реально харизмат - то от самого малого дара - языков - он просто не в силах отказаться - это ПЕРВЫЙ реальный дар Духа Святого.
Харизмат - это в том числе и человек - а вспомните ваш первый подарок вам в детстве - ведь есть люди, который эту деревянную лошадку хранят всю жизнь.
2. У Джона Бивера есть уникальная проповедь - "7 причин для того чтобы молиться на языках" Вы ее когда-нибудь слышали? Читали?
3. У меня уже была подобная дискуссия с одним православным (богословом?) Сергеем из Белоруссии - она имеется в наличии тут на форуме - и он упорно настаивал - как и вы - на запрете употребления языков - ВООБЩЕ. И когда я цитировал Ап. Павла - "Впрочем, не запрещайте..." - в ответ - полное молчание - т.е. как будто Ап. Павел такого не говорил........
Вы таким образом стоите полностью на позиции православия - которое огульно отвергло все дары - т.е. 1 Кор. 12.......

... КРИТИКОВ здесь на форуме хватает. Сами ничего из себя не представляют, а только делают вид, что что-то понимают. Неучи! Я же цитирую докторов богословия, которые проделали громадную работу, чтобы нам было легче понять некоторые спорные и не совсем понятные места из Писания.

Извините меня, но ваше унижение оппонентов - не имеет под собой - ни смысла, ни основания, и даже элементарного человеческого уважения.
Богословие в человеческом исполнении - это сотрясание воздуха по поводу всего и вся - без никакой реальной духовной практики.
Это - просто выпендреж - кто круче представит новый вид толкования - толкования человеческого...Кто обладает властью, силой, подкупом и принуждением, заставят вас принять формулу ЭТОГО богослова - и услать в ссылку (это было раньше, слава Богу) - неугодного оппонента.
Мой лозунг в их отношении - "Богословие и богословов - фтопку"

И не важно, кто он по деноминации, бабтист, адвентист или православный. Граммотный человек сумеет отличить и отфильтровать деноминационные перегибы

Опять прошу извинения - но ведь вы то - неграмотный человек.
Деноминация не называется бабтизм - от слова наверное баба? - а называется баптизм - от слова baptizo

[Андрей Л.]

У Джона Бивера есть уникальная проповедь - "7 причин для того чтобы молиться на языках" Вы ее когда-нибудь слышали?

Я не слышал. Друг, прошу поделиться

Скиньте ссылку мне в личку либо перешлите мне на электронный адрес.

Благодарю

[Олег2008]

Я не слышал. Друг, прошу поделиться

Увы Андрей
Я видел эту проповедь давно - лет 10 тому наверно - и с видео кассеты.
И наврядли она точно так и называется.
Просто в проповеди он называл 7 причин...и пояснял каждую....
Поэтому никаких сведений у меня нет......

[biznesment]

Опять прошу извинения - но ведь
вы то - неграмотный человек.
Деноминация не называется
бабтизм - от слова наверное
баба? - а называется баптизм -
от слова baptizo

Уважаемый, вы опять вырвали из контекста слово из моего предложения и обвиняете меня в орфографической неграмотности, хотя имелось ввиду "Грамотность" в плане различения духовных истин! Вот так у вас и с Писанием. А то, что я сделал ошибку в слове, признаю... Простите, иногда на мобильном не все буквы получается проверить, так как мелкие они; а иногда и Т9 вставит, что-то свое... всяк бывает.

[Андрей Л.]

Просто в проповеди он называл 7 причин...и пояснял каждую....

Олег, думаю, Вас не затруднит в конспективной форме эти 7 причин мне изложить? (Здесь, или в личку - буду благодарен!)

[biznesment]

Харизмат - от слова харизма -
это без всяких подстрочников

А вы еще заодно и другие определения этого слова почитайте, очень интересно)
... То, что я родился и хожу в харизматическую общину, еще не говорит о том, что я должен говорить на языках! 12-ую главу надо читать внимательно...
У меня есть и другие дары и способности, которыми я могу послужить Телу Христову.

[Олег2008]

Олег, думаю, Вас не затруднит в конспективной форме эти 7 причин мне изложить? (Здесь, или в личку - буду благодарен!)

Постараюсь найти эту проповедь в сети - так наизусть уже и не помню - много времени прошло.....

[Олег2008]

Уважаемый, вы опять вырвали из контекста слово из моего предложения и обвиняете меня в орфографической неграмотности, хотя имелось ввиду "Грамотность" в плане различения духовных истин!

Да, согласен - ошибка иного плана - но и она о чем-то свидетельствует. Я в том смысле - что очень опрометчиво обвинять огульно людей вокруг себя в неграмотности....
Насчет духовных истин - в плане различения.
Нигде в человеческих мудрствованиях вы не найдете точного описания этих самых "духовных истин" - и 2000 лет непрестанной борьбы за эти самые истины - тому наглядно подтверждение.
Хотя на самом деле - они существуют - в словах Господа....
Для людей же характерен лишь личный духовный опыт - который зачастую и представляется как интегрированная истина.
Различение может быть зафиксировано лишь в плодах веры - в соответствии с Ап. Павлом.

Вот так у вас и с Писанием.

Как "у нас с Писанием" - это к сожалению вам недоступно знать....

... То, что я родился и хожу в харизматическую общину, еще не говорит о том, что я должен говорить на языках!

Так вы все-таки определитесь - или вы говорите на языках - или нет.
Если говорите - то чем объясняете свой отказ их использовать.
Кстати, где? В церкви вы их не используете? Или дома не молитесь на языках?
Или требуете от других?

У меня есть и другие дары и способности, которыми я могу послужить Телу Христову.

Вполне возможно.....да вот только демонстративный отказ от использования самого малого дара - не думаете ли вы, что этим огорчаете Духа Святого?

[awdij]

У Джона Бивера есть уникальная проповедь - "7 причин для того чтобы молиться на языках"

Что же такого "уникального" о языках мог сказать Бивер? Неужели что-то особое и отличное от "10 причин" Кеннета Хейгина?

ДЕСЯТЬ ПРИЧИН,

ПО КОТОРЫМ КАЖДЫЙ ВЕРУЮЩИЙ

ДОЛЖЕН ГОВОРИТЬ НА ЯЗЫКАХ

[DIMDIM.]

На сколько помню слово "истолковывать" в греческом так же имеет и значение "переводить". И если слово язык(глосса) во всей Библии имеет значение "говорить органом тела языком, человеческие языки"(о чем мы сейчас и толкуем в этой теме), то в этом случае правильней будет сказать - "переводить", думаю так.
... Наоборот, когда у вас будет дар говорить на реальных иностранных языках, не учивши их, то это..

Вот стихи о дарах:
9 иному вера, тем же Духом; иному дары исцелений, тем же Духом;
10 иному чудотворения, иному пророчество, иному различение духов, иному разные языки, иному истолкование языков.
(1Кор.12:9,10)
Тогда возникает вопрос: зачем дар истолкования, если дар языков для проповеди иностранцам? Зачем истолковывать то, что и так понятно?

Или придя в Китай я буду проповедовать на незнакомом для них языке, а истолкователь переводить на китайский?

[Андрей Л.]

Вот стихи о дарах:
9 иному вера, тем же Духом; иному дары исцелений, тем же Духом;
10 иному чудотворения, иному пророчество, иному различение духов, иному разные языки, иному истолкование языков.
(1Кор.12:9,10)
Тогда возникает вопрос: зачем дар истолкования, если дар языков для проповеди иностранцам? Зачем истолковывать то, что и так понятно?

Или придя в Китай я буду проповедовать на незнакомом для них языке, а истолкователь переводить на китайский?

А вопрос-то интересный Благодарю, DIMDIM.

(Вспомнилось, что в Пятидесятницу люди апостолов понимали и без переводчиков, но каждый слышал говоримое как на родном языке и наречии... Впрочем, таки есть разница между языками в Дея. 2 и 1 Кор. 14)

[igoshir]

А вы еще заодно и другие определения этого слова почитайте, очень интересно)
... То, что я родился и хожу в харизматическую общину, еще не говорит о том, что я должен говорить на языках! 12-ую главу надо читать внимательно....

Да вы никому ничего не должны. Разве Бог будет вам навязвать говорение язуками. Только вспомните притчу о том нерадивом человеке, который закопал свой талант, и в день когда хозяин спросил этот талант у него, тот был опозорен. И заберется то, что имеете. И дастся другим. Вы пока закопали тот талант.

У меня есть и другие дары и способности, которыми я могу послужить Телу Христову.

Ну какие вы духовные дары способности можете назвать? Спрашиваю не ради посмеяться, а что бы выяснить. Ибо знаю, что тот кто отверг один из начальных духовных даров, вряд ли сможет получить другие.