Вопрос пятидесятникам о Троице и двух крещениях.

[TiT]

Вам лучше у них и спросить.

Спрашивал. Они не отвечают, говорить не могут. Может Вы мне всё таки ответите если Вы специалист в этой области.

[biznesment]

Так если Вы с этим согласны то почему противитесь?

Я противлюсь не правильному использованию дара языков)

Тогда неверующими были религиозные иудеи а теперь Вы, теперь для свидетельства Вам этот дар

Языки были знамением суда. Для Иудеев он состоялся в том, что в 70 году римляне сравняли Иерусалим с землей... А кому несете суд вы?

Тогда почему пастор баптист был недоволен?

Понятия не имею) Я не бабтист!

[biznesment]

Тема не о глухонемых как таковых и их проблемах а о том что Крещени Духом Святым сводится некоторыми именно к говорению на иных языках, и считается что тот кто не говорит на языках не имеет крещения Духом Святым.

В том и их ошибка, что они думают , что при крещении ДС человек получает иные языки. Если и было это в Пятидесятницу(так как там была цель и нужное время), то не обязательно, что это знамение произойдет и сейчас! Может и ничего не произойти , но ДС крестит человека в Тело Христово при его покаянии, а не после.

[biznesment]

Теперь по Евангелию от Марка 16 :
"Одна из особенностей Евангелия от Марка
состоит в том, что оно обрывается внезапно
и не содержит подробного рассказа обо всех
явлениях Иисуса Своим ученикам после
воскресения. Другие Евангелия дают гораз-
до более полную картину явлений воскрес-
шего Иисуса. Развернутый эпилог Еванге-
лия от Марка (в NIV напечатан отдельно) в
древнейших рукописях отсутствует и, ско-
рее всего, был написан не Марком, а до-
бавлен первыми христианами для придания
книге «законченного вида». Одни считают,
что написанное Марком заключение утра-
чено, другие полагают, что Марк принял
мученическую смерть, прежде чем успел
закончить свою книгу, но это маловероят-
но. Похоже, что такой финал соответство-
вал замыслу Марка. Это не означает, как
считают некоторые, что он решил оставить
проблему воскресения открытой. Просто во
времена Марка о воскресении могли устно
свидетельствовать те, кто присутствовал
при этом событии. Такие свидетельства
были более убедительными и волнующими
(и напоминали выход актера на сцену по-
сле спектакля)"

[igoshir]

В том и их ошибка, что они думают , что при крещении ДС человек получает иные языки. Если и было это в Пятидесятницу(так как там была цель и нужное время), то не обязательно, что это знамение произойдет и сейчас!

А Павел влился в общество Христово после дня Пятидесятницы. Но он более всех говорил языками. Можете определить Духу Святому, когда и в какое время ему быть, а когда прекращаться?

Может и ничего не произойти , но ДС крестит человека в Тело Христово при его покаянии, а не после.

Вы снова указываете Святому Духу как действовать.

[biznesment]

А Павел влился в общество Христово после дня Пятидесятницы. Но он более всех говорил языками. Можете определить Духу Святому, когда и в какое время ему быть, а когда прекращаться?

Вы снова указываете Святому Духу как действовать.

Да, Павел влился в общество(Тело)Христово после Пятидесятницы и что? Да , он более всех их говорил языками(не по количеству времени, а по количеству языков). Но в церкви предпочитал сказать 5 слов на родном, так чтобы все поняли)
Я-то как раз и не указываю ДС... а вот вы как раз и указываете, ожидая, что при Его крещении получите иные языки!!!Тем самым противореча 12-ой главе 1 Коринф !!!
А на мои вопросы выше, ответите?

[Олег2008]

Ошибка ваша в том ,что вы рассматриваете крещение ДС, как отдельное крещение...

Издательство «Библеист»
И тогда, внезапно прозревая, человек,
И понимая естество сущего,
Поскольку никогда его не видал,
Дивится и без боли, сам собой проливает слезы,
Которыми очищается и омывается во втором крещении,
Том крещении,
О котором говорит через Благовествования Господь: "Если кто не будет рожден водою и Духом,
Не войдет в царствие небесное" и, далее, "Если не будет рожден свыше": И о "свыше" сказал, и "от Духа", добавил Он, рождение.
Первое крещение имеет воду, Предначертывающую слезы, Имеет миро помазания, Предзнаменующее умное миро Духа.
Второе - уже не образ истины, но сама истина.
=============================================
Крещение Духом или второе крещение, рассматривается им как событие отличное от водного крещения. Так что Симеон Новый Богослов исповедовал два крещения, как и пятидесятники.

[gregori]

Спасибо за свидетельство, если бы многие здесь на форуме не ленились свидетельствовать то меньше было бы тех кто кощунствует над Духом Святым.
Я уже писал о подобных свидетельствах проявления конкретных иностранных языков и думаю, что кому Бог дал мудрость тот внимает свидетельствам и делает определенные выводы. Ну а кто не захотел будим молиться, чтобы не похулили Духа упорствуя в своих измышлениях.
Вопрос к Вам, Вы, когда Бог крестил Вас Духом, получили языки которые знаете, что это Немецкий, Английский, Французский... или который не знаете, что это за язык?

я незнал что это за язык. я понял что иногда говорю человеческими языками а иногда ангельскими. как Павел говорил что если говорю языками человеческими и ангельскими........................... молитва особенно когда молюсь наедине с Богом то в основном на языках и такое наполнение и радость а иногда и слёзы. Павел ясно говорит что молитва на языках это молитва духом.

[gregori]

очень интересно что в Деяниях когда Бог Крестил Духом то если упоминается про языки то сказано что все начинали говорить. тут явно видно что Бог давал всем это как знамение. в доме Корнилия именно благодаря языкам Пётр и другие признали их крещение Духом Святым. также в Ефесе тоже все заговорили на языках. а баптисты искажают Писание говоря место где написано всели говорят языками? вырывать стих из контекста и доказывать что либо это нехорошо. Павел говоря все ли говорят языками имеет ввиду что некаждый в церкви служит этим даром то есть высказывается как проповедь все слушают а другой толкует. он выше говорит все ли Апостолы? и т.д. речь идёт о служении. Бог почемуто всем в день пятидесятницы дал языки. и в доме Корнилия всем тоже. и в Ефесе тоже всем. три свидетельства.

[Фокс]

Крещение Духом или второе крещение, рассматривается им как событие отличное от водного крещения. Так что Симеон Новый Богослов исповедовал два крещения, как и пятидесятники.

У преп. Симеона второе крещение - это покаяние, а никакое не "крещение Духом"

[igoshir]

Да, Павел влился в общество(Тело)Христово после Пятидесятницы и что? Да , он более всех их говорил языками(не по количеству времени, а по количеству языков). Но в церкви предпочитал сказать 5 слов на родном, так чтобы все поняли)
Я-то как раз и не указываю ДС... а вот вы как раз и указываете, ожидая, что при Его крещении получите иные языки!!!Тем самым противореча 12-ой главе 1 Коринф !!!
А на мои вопросы выше, ответите?

Да, Павел влился в общество(Тело)Христово после Пятидесятницы и что? Да , он более всех их говорил языками(не по количеству времени, а по количеству языков).

Я так понял что языки излишне? Так это, появились случайно и упразднились случайно. У Бога ничего лишнего не бывает. В том числе и языки. И то что вы не понимаете для чего они, это не наше непонимание, а ваша беда.

Но в церкви предпочитал сказать 5 слов на родном, так чтобы все поняли)

Тут говорится о истолковании. Что лучше произнести понятное истолкование, чем постоянно говорить языками. Если есть языки, должно быть истолкование. А в истолкованиях назидание и пророчества. Все друг друга дополняет, а вы разделяете.

Я-то как раз и не указываю ДС... а вот вы как раз и указываете, ожидая, что при Его крещении получите иные языки!!!Тем самым противореча 12-ой главе 1 Коринф !!!

Я говорю языками и очень даже хорошо. В том числе истолковываю. И нет тут ничего выдающегося. Все просто для верующих. Что? Начнете спорить и отвергать вкус ананаса который не вкусили?

А на мои вопросы выше, ответите?

Какой вопрос?

[Валерий К]

У преп. Симеона второе крещение - это покаяние, а никакое не "крещение Духом"

А у Иисуса :

Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие. (От Иоанна 3:5)

И, собрав их, Он повелел им: не отлучайтесь из Иерусалима, но ждите обещанного от Отца, о чем вы слышали от Меня, ибо Иоанн крестил водою, а вы, через несколько дней после сего, будете крещены Духом Святым. (Деяния 1:4,5)

[Фокс]

А у Иисуса :

Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие. (От Иоанна 3:5)

И, собрав их, Он повелел им: не отлучайтесь из Иерусалима, но ждите обещанного от Отца, о чем вы слышали от Меня, ибо Иоанн крестил водою, а вы, через несколько дней после сего, будете крещены Духом Святым. (Деяния 1:4,5)

У христиан (настоящих, не сектантов) крещение водой и Духом - это единое Таинство. Без Духа водное крещение - просто купание.

[kirbill]

А у Иисуса

Тут Остапа понесло(с)
Иисус не крестился два раза, он уже имел природу Духа Святого, если не понял - он крестился Духом Святым на протяжение пути на распятие после крещения у Иоанна - и началом было Его уход в пустыню и искушение сатаны - на которое Он не подался крестясь Духом в смерть Свою.

[Валерий К]

Тут Остапа понесло(с)
Иисус не крестился два раза, он уже имел природу Духа Святого, если не понял - он крестился Духом Святым на протяжение пути на распятие после крещения у Иоанна - и началом было Его уход в пустыню и искушение сатаны - на которое Он не подался крестясь Духом в смерть Свою.

А вы что плохо читаете - мною приведены места из Нового Завета и ни одного коментария

Вас раздражает Новый Завет ?