Вопрос пятидесятникам о Троице и двух крещениях.

[awdij]

зачем дар истолкования, если дар языков для проповеди иностранцам? Зачем истолковывать то, что и так понятно?

А Библию для чего толкуют? Ведь и так все понятно написано...

[biznesment]

Вот стихи о дарах:
9 иному вера, тем же Духом; иному дары исцелений, тем же Духом;
10 иному чудотворения, иному пророчество, иному различение духов, иному разные языки, иному истолкование языков.
(1Кор.12:9,10)
Тогда возникает вопрос: зачем дар истолкования, если дар языков для проповеди иностранцам? Зачем истолковывать то, что и так понятно?
Или придя в Китай я буду проповедовать на незнакомом для них языке, а истолкователь переводить на китайский?

Ну во-первых, не всегда это дар проповеди, а скорей дар нести послание. Ни сколько иностранцам, сколько церкви. Хотя первое тоже не исключается(об этом я писал)
А в церкви, где никто из прихожан не будет знать того языка, нужен будет переводчик(тоже, кстати, сверхестественный дар переводить не учивши язык.)Вопрос в другом, зачем Богу разлаживать воду на водород и кислород(язык и истолкование), чтобы потом на выходе опять получить воду?! Не проще ли Ему дать слово для церкви через...

[DIMDIM.]

А вопрос-то интересный Благодарю, DIMDIM.

(Вспомнилось, что в Пятидесятницу люди апостолов понимали и без переводчиков, но каждый слышал говоримое как на родном языке и наречии... Впрочем, таки есть разница между языками в Дея. 2 и 1 Кор. 14)

Я допускаю говорение на ином - иностранном языке, как одно из проявлений дара языков.
Хотя если упереться рогом в землю, можно ссылаться на то, что в деяниях не сказано того, что апостолы заговорили на Парфянском, Мидянском, Еламитском и т.д. языках, но сказано, что эти люди: парфяне, мидяне, еламиты - слышали на своём языке (можно допустить, что им дано было понять то, что говорили апостолы, хотя апостолы могли говорить на языках)
Тогда становится понятно, почему не все поняли апостолов и решили, что они пьяны.
Но это сугубо моё личное мнение. (как вариант)

А то, что 14гл. Послания Коринфянам не дает права отстаивать иные языки как иностранные, понятно любому не предвзятому человеку.

[DIMDIM.]

А Библию для чего толкуют? Ведь и так все понятно написано...

Не вопрос, значит дар истолкования - это не дар переводчика? Верно?

[DIMDIM.]

Ну во-первых, не всегда это дар проповеди, а скорей дар нести послание. Ни сколько иностранцам, сколько церкви. Хотя первое тоже не исключается(об этом я писал)
А в церкви, где никто из прихожан не будет знать того языка, нужен будет переводчик(тоже, кстати, сверхестественный дар переводить не учивши язык.)Вопрос в другом, зачем Богу разлаживать воду на водород и кислород(язык и истолкование), чтобы потом на выходе опять получить воду?! Не проще ли Ему дать слово для церкви через...

Все правильно, Вы сами ответили на этот вопрос в пользу пятидесятнического понимания оного. Языки - для личного назидания верующего.
Бог действительно не будет разлагать воду на водород и ..........

Ведь говорить к своей церкви (например русскоязычной) на китайском глупо и не нужно, Бог не даст так использовать дары.
Если говорить для иностранцев зашедших на собрание, то не нужен истолкователь-переводчик (опять противоречие словам апостола).

[awdij]

Не вопрос, значит дар истолкования - это не дар переводчика? Верно?

Перевод не исключаю, но этого часто недостаточно.
Библию как только и на какие только (понятные!) языки не переводили, и все равно нет у нас (у христиан) единого понимания Благой Вести.
Что тогда говорить о непонятных языках, которые никто не понимает и даже сам говорящий?

[biznesment]

...пророка?! Вроде проще) но в чем тогда смысл языков? А в том, что главное их предназначение - быть знамением для неверующих иудеев! Знамением суда! О чем Павел и говорит в 14-ой главе, цитируя пророка Исайю 28 главу: "иными языками и иными устами буду говорить к народу сему, но и тогда не послушают меня, говорит Господь" Суд исполнился, когда пришли ассирияне с "лепечущим" языком и овладели Израилем.
После дня Пятидесятницы, суд исполнился в 70 году, когда римляне сравняли Иерусалим с землей и Израиль был рассеян по всему миру, за то что не послушали слов Мессии в свое время.

[biznesment]

Все правильно, Вы сами ответили на этот вопрос в пользу пятидесятнического понимания оного. Языки - для личного назидания верующего.
Бог действительно не будет разлагать воду на водород и ..........

Ведь говорить к своей церкви (например русскоязычной) на китайском глупо и не нужно, Бог не даст так использовать дары.
Если говорить для иностранцев зашедших на собрание, то не нужен истолкователь-переводчик (опять противоречие словам апостола).

Пока набирал на мобиле продолжение, вы уже успели вставить свой пост))
Пятидесятничеткое понимание языков не признаю - это их ошибка! Языки - не для личного назидания верующего! Все дары ДС только для назидания церкви!

[awdij]

в чем тогда смысл языков? А в том, что главное их предназначение - быть знамением для неверующих иудеев! Знамением суда!

Не только знамением суда, но также и знамением того, что Бог Авраама, Исаака и Иакова является Богом не только иудеев, но и язычников. Однако иудеи не хотели с этим согласиться, да и сегодня все еще не хотят...

[Андрей Л.]

А в церкви, где никто из прихожан не будет знать того языка, нужен будет переводчик

Смысл тогда давать такой язык?!

Не проще ли дать язык, понятный для этой церкви?

[biznesment]

Не только знамением суда, но также и знамением того, что Бог Авраама, Исаака и Иакова является Богом не только иудеев, но и язычников. Однако иудеи не хотели с этим согласиться, да и сегодня все еще не хотят...

Да вы правы! Когда Бог заговорил на Пятидесятницу языческими наречиями, то Иудеи тоже это поняли, что Бог стал не только их Богом, но и Богом язычников. А Никодим, наверно, таки вспомнил слова Иисуса: "Ибо так возлюбил Бог МИР, что отдал...."

[biznesment]

Смысл тогда давать такой язык?!

Не проще ли дать язык, понятный для этой церкви?

...но в чем тогда смысл языков? А в том, что главное их предназначение - быть знамением для неверующих иудеев! Знамением суда! О чем Павел и говорит в 14-ой главе, цитируя пророка Исайю 28 главу: "иными языками и иными устами буду говорить к народу сему, но и тогда не послушают меня, говорит Господь"

Послание к Коринфянам было написано, если мне не изменяет память, где-то в 5-ом или 6-ом десятке по Р.Х. Значит суда еще не было, а население Коринфа по Баркли составляли:
" ... масса иудеев, отставных солдат, философов, купцов, моряков, вольноотпущенников, рабов, ремесленников, торговцев, маклеров".
Стало быть языки в коринфской общине еще были уместны.

Но в наше время, уже нет неверующих иудеев, поэтому и их первоначальный смысл утратился.

[biznesment]

Я в том смысле - что очень опрометчиво обвинять огульно людей вокруг себя в неграмотности....

Я не хотел никого обижать
Неуч, лично для меня, это тот человек, который не хочет учится и развиваться, познавать Бога и Его Слово. Вот и все.

[Олег2008]

Пятидесятническое понимание языков не признаю - это их ошибка!

Языки - не для личного назидания верующего! Все дары ДС только для назидания церкви!

Читаем Св. Ап Павла:

Цитата из Библии:

2 Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;
3 а кто пророчествует, тот говорит людям в назидание, увещание и утешение.
4 Кто говорит на незнакомом языке, тот назидает себя; а кто пророчествует, тот назидает церковь.

Особо впечатляет полное незнание Ап. Павлом - современного толкователя biznesment'а,
который говорит ПРЯМО ПРОТИВОПОЛОЖНОЕ - и при этом уверяет в знании Слова......
Слеп человек......

В свете вышесказанного

Я не хотел никого обижать
Неуч, лично для меня, это тот человек, который не хочет учится и развиваться, познавать Бога и Его Слово. Вот и все.

-
золотые слова!!!

[biznesment]

Вопрос: В Матфея 6:7 Христос призывает Своих учеников не заниматься бессмысленными повторениями, когда они молятся. Греческое слово "баталогессете", переведенное как "многословие", состоит из двух частей: "бата", которое не слово, а звук, и слова "логео", означающего "говорить". Таким образом, все это слово передает идею "говорить необдуманно". Этот стих можно было бы перевести следующим образом: "Не говорите "бата, бата, бата, бата", когда вы молитесь". Иисус учил Своих учеников не повторять на молитве бессмысленные звуки. Говорение на иных языках для вас - это одна из форм молитвы. Может ли Дух Святой поощрять верующего говорить снова и снова неизвестные слова, если Господь Иисус Христос запретил это делать?