Вопрос пятидесятникам о Троице и двух крещениях.

[sibman]

Вопрос, собственно, вот какой:

Как пятидесятники совмещают учение о Святой Троице с учением о Крещении Духом Святым? На сколько известно, пятидесятники отделяют водное крещение от крещения Духом Святым. Для них это два разных события. По их учению, человек может быть крещён водой (т. е. облечься во Христа), но при этом не быть крещённым Духом Святым. Духовное крещение рассматривается, как отдельное Божье деяние, совершаемое Им в отрыве от водного крещения.

Доктрина о Троице утверждает принцип не слитности и принцип нераздельности ипостасей (единство Бога в Троице и Троица в единстве). Молясь Христу мы молимся Троице, молясь Отцу, мы опять же молимся всей Троице. Троица нераздельна, где пребывает Один, там пребывают и все Трое.

В пятидесятническом учении, на мой взгляд, как раз и нарушен принцип нераздельности. Если в человеческом сердце может жить Христос, но нет Духа Святого, то получается что Сын и Дух - два разных Бога, отделённых друг от друга.

Выводы напрашиваются такие, что пятидесятник может быть либо троебожником (верить в трёх отдельных богов), либо единственником (признавать только одного бога в разных проявлениях - модусах).
А ортодоксальная доктрина о Троице - находится в прямом противоречии с пятидесятническим учением о двух крещениях, разделенных во времени.

И еще один непонятный вопрос. Если водное крещение не дает крещение Духом Святым, то почему во время оного произносятся слова "Во имя Отца, и Сына, и Святого Духа"?


Какие будут соображения?

[tabo]

В пятидесятническом учении, на мой взгляд, как раз и нарушен принцип нераздельности. Если в человеческом сердце может жить Христос, но нет Духа Святого, то получается что Сын и Дух - два разных Бога, отделённых друг от друга.

Человеческие перегородки как не достают до неба так и не влияют на Бога.

[sibman]

Человеческие перегородки как не достают до неба так и не влияют на Бога.

Вполне возможно. Однако хотелось бы выяснить этиологию этой конкретной перегородки

[Игорь]

На сколько известно, пятидесятники отделяют водное крещение от крещения Духом Святым. Для них это два разных события. По их учению, человек может быть крещён водой (т. е. облечься во Христа), но при этом не быть крещённым Духом Святым. Духовное крещение рассматривается, как отдельное Божье деяние, совершаемое Им в отрыве от водного крещения.

Про это отделение и о двух крещениях написано в Библии. Самаряне сначала получили духовное крещение, а потом апостолы, посоветовавшись, решили что им нельзя возбронять креститься водой.
Поэтому, дорогой Сибман, отделение крещения водой от крещения Духом делает Писание, а не учение пятидесятников.

В пятидесятническом учении, на мой взгляд, как раз и нарушен принцип нераздельности. Если в человеческом сердце может жить Христос, но нет Духа Святого, то получается что Сын и Дух - два разных Бога, отделённых друг от друга.

Я пятидесятнический пастор, и никогда не учил и не буду учить, что если человек покаялся, то у него нет Духа Святого. Без Духа Святого невозможно обращение к Богу, невозможно покаяние, невозможно возрождение. Крещение Духом Святым это исполнение, переполнение Духом, это получение силы для служения. Это отличное переживание, которое предлагается уже спасенным и возрожденным при покаянии людям.

[vovaov]

Я пятидесятнический пастор, и никогда не учил и не буду учить, что если человек покаялся, то у него нет Духа Святого. Без Духа Святого невозможно обращение к Богу, невозможно покаяние, невозможно возрождение. Крещение Духом Святым это исполнение, переполнение Духом, это получение силы для служения. Это отличное переживание, которое предлагается уже спасенным и возрожденным при покаянии людям.

а вы как пастор как видите покаяние, как одномоментный акт, и как длительный процесс?

[Игорь]

а вы как пастор как видите покаяние, как одномоментный акт, и как длительный процесс?

Это момент, но идти к этому моменту можно долго.

[tabo]

Самаряне сначала получили духовное крещение, а потом апостолы, посоветовавшись, решили что им нельзя возбронять креститься водой.

Священное Писание:Но, когда поверили Филиппу, благовествующему о Царствии Божием и о имени Иисуса Христа, то крестились и мужчины и женщины.
Уверовал и сам Симон и, крестившись, не отходил от Филиппа; и, видя совершающиеся великие силы и знамения, изумлялся.
Находившиеся в Иерусалиме Апостолы, услышав, что Самаряне приняли слово Божие, послали к ним Петра и Иоанна, которые, придя, помолились о них, чтобы они приняли Духа Святаго.
Ибо Он не сходил еще ни на одного из них, а только были они крещены во имя Господа Иисуса.
Тогда возложили руки на них, и они приняли Духа Святаго.


Тут наоборот сначала Крещение водное а потому принятие Духа Святого и что самое интересное это молитва о принятии ими Духа Святого а не сошествия Духа Святого на них.

[tabo]

Это момент, но идти к этому моменту можно долго.

или мгновенно как в примере с разбойником.

[Полиграф П.]

Крещение Духом Святым это исполнение, переполнение Духом, это получение силы для служения. Это отличное переживание, которое предлагается уже спасенным и возрожденным при покаянии людям.

Как происходит крещение Духом Святым? Сам процесс?

[Игорь]

Священное Писание:Но, когда поверили Филиппу, благовествующему о Царствии Божием и о имени Иисуса Христа, то крестились и мужчины и женщины.
Уверовал и сам Симон и, крестившись, не отходил от Филиппа; и, видя совершающиеся великие силы и знамения, изумлялся.
Находившиеся в Иерусалиме Апостолы, услышав, что Самаряне приняли слово Божие, послали к ним Петра и Иоанна, которые, придя, помолились о них, чтобы они приняли Духа Святаго.
Ибо Он не сходил еще ни на одного из них, а только были они крещены во имя Господа Иисуса.
Тогда возложили руки на них, и они приняли Духа Святаго.


Тут наоборот сначала Крещение водное а потому принятие Духа Святого и что самое интересное это молитва о принятии ими Духа Святого а не сошествия Духа Святого на них.

Перечитайте внимательно. Симон Волхв увидел, что через возложение рук Петра сходил Дух Святой. Это произвело на него впечатление, и он просил у Петра такой же дар за деньги, чтоб по возложении рук сходил Дух Святой, что привело Симона к погибели.
Как же Вы говорите, что Дух сходит при крещении водой? Тогда что просил себе Симон?

Если Писание говорит, что крещение водой и Духом это разные моменты, значит разные.

[Игорь]

Как происходит крещение Духом Святым? Сам процесс?

Пожалуйста конкретизируйте вопрос.

[tabo]

Перечитайте внимательно.

привел текст Священного Писания сюда на форум не стоит меня в невнимательности укорять.

Совет. Не пытайтесь доказывать свои доктрины при чтении Писания.

Давай брат покажи где я свою доктрину доказываю Писанием ?

Ведь ты мне дал совет а значит увидел укажи пожалуйста.

[tabo]

Игорь


Скажи брат ты веришь в Триединого Бога ?

[Игорь]

привел текст Священного Писания сюда на форум не стоит меня в невнимательности укорять.
Давай брат покажи где я свою доктрину доказываю Писанием ?
Ведь ты мне дал совет а значит увидел укажи пожалуйста.

Так я показал выше.
Вы, брат, привели цитату, а потом написали вывод, что Дух сходил при крещении водой. А я выше показал, что было не так, потому что Симон увидел что Дух сходит не при крещении водой, а что при возложении рук апостольских сходил Дух. И просил себе такой же дар за деньги. Поэтому я Вам, брат, написал о невнимательности. Извените если Вас задело это слово.

Скажи брат ты веришь в Триединого Бога ?

Вы брат прочитайте первое предложение в теме и поймете. Вот этот вопрос заданный Сибманом "Как пятидесятники совмещают учение о Святой Троице с учением о Крещении Духом Святым?"

[vovaov]

Так я показал выше.
Вы, брат, привели цитату, а потом написали вывод, что Дух сходил при крещении водой. А я выше показал, что было не так, потому что Симон увидел что Дух сходит не при крещении водой, а что при возложении рук апостольских сходил Дух. И просил себе такой же дар за деньги. Поэтому я Вам, брат, написал о невнимательности. Извените если Вас задело это слово.

Игорь а вы имеете этот дар, при возложении ваших рук на человека сходит Бог?