Вопрос пятидесятникам о Троице и двух крещениях.

[svetham]

Совесть - это голос Божий в человеке от рождения. Духовность - это реакция на голос совести. Для начала.
Удерживающий теперь зло на земле от полного разгула - это Дух Святой, Он же делает все, чтобы привлечь к себе бесценные творения - человеков, чтоб не погибли.
Не принимая Бога через крещение по слову Духом Святым со знамениями иных языков, ПОСТУПАЮТ БЕССОВЕСТНО И РАСПИНАЮТ СНОВА ИИСУСА. Т К НЕ ПРИНИМАЮТ, ЧТО ОТЕЦ, ИИСУС - ЭТО ДУХ СВЯТОЙ!

Скажите, крещение Святым Духом обязательно должно сопровождаться иными языками? А если этого нет, то нет и крещения?

[svetham]

Скажите, а ваша добрая совесть - это плод ваших усилий, или работа Духа Святого в вас?

И то, и другое. А у Вас, конечно, первое...

ЗЫ Сибман, спорим, что Вы раньше считали, что крещены Святым Духом и молились в первых рядах своей бывшей неопротестантской церкви?

[Alex Shevchenko]

Бог нам открыл Свою волю в Слове, чтоб мы могли решать и рассуждать, что воля Его, а что нет.

Лишь бы Вы не забывали, что свобода решений и рассуждений не принадлежит Вам одному.

Поэтому если мы видим определение крещения в Слове, то именно нам надо разбираться, что имеет силу, а что нет

И как, разобрались?

[таня77]

Скажите, крещение Святым Духом обязательно должно сопровождаться иными языками? А если этого нет, то нет и крещения?

ДА. ЕСЛИ НЕТ РОДОВ ИНЫХ ЯЗЫКОВ, ТО ЭТО САМОВНУШЕНИЕ БЕРЕМЕННОСТИ НЕПОНЯТНО ОТ КАКИХ ДУХОВ, СОПРОВОЖДАЮЩЕЕСЯ НЕКИМ ЭКСТАЗОМ.

[Игорь]

Лишь бы Вы не забывали, что свобода решений и рассуждений не принадлежит Вам одному.

Конечно, я ж не заставляю Вас верить как я и не гоню если Вы так не врерите, правильно? И даже не говорю что наша церковь единственно правильная и если вы так не верите, то вы не в Церкви.

И как, разобрались?

Да конечно, посмотрите выше, там изложено.

[svetham]

ДА. ЕСЛИ НЕТ РОДОВ ИНЫХ ЯЗЫКОВ, ТО ЭТО САМОВНУШЕНИЕ БЕРЕМЕННОСТИ НЕПОНЯТНО ОТ КАКИХ ДУХОВ, СОПРОВОЖДАЮЩЕЕСЯ НЕКИМ ЭКСТАЗОМ.

Жуть. Монополия на Святой Дух у "избранных"...

Считаю, что делать языки главным знамением крещения Св. Духом, по-крайней мере, неосмотрительно. Павел, например, советовал стремиться к дару пророчества, ведь это назидает намного эффективнее.

[Двора]

Жуть. Монополия на Святой Дух у "избранных"...

Считаю, что делать языки главным знамением крещения Св. Духом, по-крайней мере, неосмотрительно. Павел, например, советовал стремиться к дару пророчества, ведь это назидает намного эффективнее.

Так ведь открыта закономерность, у верующих языки и пророчество,
а у неверующих этому ни того ни другого.
Дары, они по возрастающей предложены от меньшего к большему.
Разве нет ?

[Alex Shevchenko]

Конечно, я ж не заставляю Вас верить как я и не гоню если Вы так не врерите, правильно?

Правильно. Но мы не об этом. Мы - о свободе исследований. Просто задумайтесь: две тысячи лет существует огромное количество людей, который считают иначе, живут иначе, верят иначе. И Господь свидетельствует о Вере их.

Да конечно, посмотрите выше, там изложено.

Т.е. Вы полагаете, что до того момента, когда Вы смогли читать, о любых вопросах Христианской веры никто не ведал, либо "ведал не так"?

[Игорь]

А с непонятными языками мне никак не удается услышать что-то более обоснованное, чем "так надо- значит, надо".
И все время остается ощущение, что кто-то чего-то недоговаривает...

Почему же, тут несколько человек объясняло и значение и смысл.

То есть всякая молитва - дело веры человека.
А если человек не понимает, что говорит - то чье это дело, чей плод?
Его - или Бога?

Вы забываете, что это тоже Вы молитесь, просто молится дух человека. Так что плод тоже Ваш.

Какой смысл ходатайствовать о делах, неизвестных человеку? Ведь при непонятном языке человек остается в неведении.

Если Ваш друг помолился о Вас, и Вы не знаете о чем, разве это плохо или неимеет результата?

Зачем создавать дополнительное, как бы искусственное "псевдо-обращение", в котором воля человека не участвует.

Ваша воля учавствует. К тому же есть выбор от Вас, на иных языках можно благодарить, можно славословить, петь....
Апостол говорит "ты хорошо благодаришь, но другой не назидается". Тоесть я хочу благодарить - и благодарю, но на ином языке.
Тоже самое "буду петь духом, буду петь умом". Вы полностью учавствуете в решениях, просто думайте как о молитве, которую русскими словами не выразишь.

И еще - неужели Вы считаете, что молиться Духом Святым на понятном языке невозможно?

Это терминология Павла, он называл молитву на языках молитвой духом. И это молится человеческий дух, а не Дух Святой. Дух Святой наполняет эту молитву, действуя на человеческий дух.

Игорь, но ведь это толкование. Здесь не сказано "чередовать" - сказано просто делать одно и другое.
Почему бы не делать это одновременно?

Вполне возможно, иногда так и получается, иногда получается только чередовать, зависит от внутреннего состояния.

[Игорь]

Правильно. Но мы не об этом. Мы - о свободе исследований. Просто задумайтесь: две тысячи лет существует огромное количество людей, который считают иначе, живут иначе, верят иначе. И Господь свидетельствует о Вере их.

За 2000 лет люди сделали не только много подвигов, но и много ошибок, и если люди делали что-то, то это не значит что они делали правильно. Надо сопоставлять их жизнь с каноном и эталоном, чтоб отделять многовековую шелуху от драгоценного семени Божьего Слова.
Теперь, допустим крестили человека в детстве, и допустим это неправильно. Но что теперь Богу не иметь с ним совсем дела? Господь смотрит на веру, смотрит на посвящение, на сердце. И если потом на этом человеке явились дела Божии, то что, ставить в заслугу то что его крестили именно в детстве? Правильность исполнения воли Божьей во всем надо проверять по тому что написано в Слове, а не по жизни некоторых людей.

[таня77]

Жуть. Монополия на Святой Дух у "избранных"...

Считаю, что делать языки главным знамением крещения Св. Духом, по-крайней мере, неосмотрительно. Павел, например, советовал стремиться к дару пророчества, ведь это назидает намного эффективнее.

ЗА ЗДРАВИЕ---------за упокой. зачем тогда вопросы задавать так старательно? чтоб показать свой ответ? а "избранные" между прочим искренне стараются тратить время на объяснения, чтоб узнать что избранные? подло батенька.

[svetham]

Так ведь открыта закономерность, у верующих языки и пророчество,
а у неверующих этому ни того ни другого.
Дары, они по возрастающей предложены от меньшего к большему.
Разве нет ?

Это где такое в Божьем слове есть?

[svetham]

ЗА ЗДРАВИЕ---------за упокой. зачем тогда вопросы задавать так старательно? чтоб показать свой ответ?

Нет. Чтоб показать, что я умею думать. А то одни вопросы выдаю.

[таня77]

Нет. Чтоб показать, что я умею думать. А то одни вопросы выдаю.

с февраля сталкиваюсь на форуме да и другие крещенные тоже с одной дикой странностью - вместо того чтобы самим взыскать лично от Бога крещение - мурыжат детей Божиих а потом заявляют, что все это чушь. сами знают. наставления в вере по форуму - море. у меня лично вопросов не было. Слово прочитала. узнала от 50-ков мне достаточно было - воля Божья. вот я - пошли меня. Бог крестил. И Сам открыл все вопросы. лично в ум. не пережеванное другими. скоро систематизируем это все - примут ладно - не примут, не читайте как хотите. есть те, кто искренне ищет истину и находит Истину.

[Grizli]

Татьяна, а вы по вопросу в начале темы можете что-то сказать? Ведь там речь не о языках...