Вопрос пятидесятникам о Троице и двух крещениях.

[Валерий_ADC]

Согласен с этим.


Штука в том, что когда исцеляли Апостолы, это не вызывало ни у кого сомнения, что это чудо Божье.

Если бы вы в те времена дали бы человеку таблетку от изжоги и изжога бы прошла, ни у кого не появилось бы и тени сомнения, что чудо исцеления совершили вы, а не таблетка. Мировосприятие было другое.

Ну и потом, Бог исцелять по-разному может.
Например, есть в моей прежней общине один пожилой брат, который очень долго и жестко мучился поясничным остеоходрозом.
Постоянно ходил на молитвенные собрания и молился о своем исцелении, но ничего не происходило.
В конце-концов он позвонил мне, и попросился на прием.
Случай был очень сложный, но мне удалось его вылечить, и он уже несколько лет живет без болей.
И однажды он сказал мне "Ну почему же Бог меня не исцелил? Я же столько молился!"
На что я ответил ему "А с чего ты взял, что тебя исцелили не Бог? Ты молится, и я явился в данной ситуации Божьим ответом на твою молитву".

Согласен. Не зря всё-таки Бог допустил, чтобы медицина (и наука в целом) достигла таких вершин. Но в то же время соверменные знания человечества добавляют свою меру скепсиса в каждое чудо, совершённое Богом. Но в нашем скептицизме Бог уже не виноват.

[svetham]

Цитата из Библии:

19 Не знаете ли, что тела ваши суть храм живущего в вас Святаго Духа, Которого имеете вы от Бога, и вы не свои?
20 Ибо вы куплены [дорогою] ценою. Посему прославляйте Бога и в телах ваших и в душах ваших, которые суть Божии.
(1Кор.6:19,20)

Нет у человека никакого "духа" вообще. Есть тело и душа.
Когда человек рождается свыше, он получает Духа Святого, но так и остается состоящим из тела и души (возрожденной и спасенной) , но в котором поселяется Дух Святой.
Неверрующияй человек так же состоит из тела и души (невозрожденной), но в нем не живет Дух Святой.
Идиомы "дух человеческий" или "человек душевный" - аллегории, описывающие состояние души не спасенного человека.

Ага. А это тогда что:

Сам же Бог мира да освятит вас во всей полноте, и ваш дух и душа и тело во всей целости да сохранится без порока в пришествие Господа нашего Иисуса Христа. 1 Фес.5:23

А еще куча мест из библии, начиная с сотворения по образу Бога, который имеет три ипостаси?

[Валерий_ADC]

Это вы говорите лютеранину, исповедующему Таинства?

А лютеране разве не пользуются логикой и разумом ?
Что-то мне подсказывает, что лютеранин вы не навсегда - но это ИМХО .

Но думаю, нелепо будет утверждать, что начиная со второго и заканчивая 20-м веком Церковь не получала откровений и назидания.
И христианство по всему миру распространили отнюдь не пятидесятники, а те, кто на языках не говорил.

Нелепо. И не утверждаю. Как уже говорил: "не мытьём так катаньем" Дух достигает человека.

[vovaov]

А еще куча мест из библии

Библия написана людьми такими же Света как и вы, даже выражение:

Книга 2-е Тимофею > Глава 3 > Стих 16:
Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности,

надо читать и понимать с учетом этого:

Книга 1-е Коринфянам > Глава 13 > Стих 12:
Теперь мы видим как бы сквозь [тусклое] стекло, гадательно, тогда же лицем к лицу; теперь знаю я отчасти, а тогда познаю, подобно как я познан.

Так что Сибман правильно делает, что пропускает всю Библию через себя, а не тупо - ага в Библии сказано - значиииит...

[sibman]

Ага. А это тогда что:

Сам же Бог мира да освятит вас во всей полноте, и ваш дух и душа и тело во всей целости да сохранится без порока в пришествие Господа нашего Иисуса Христа. 1 Фес.5:23

А еще куча мест из библии, начиная с сотворения по образу Бога, который имеет три ипостаси?

У меня сейчас нет подстрочника под рукой, привожу по памяти.
"Дух" в оригинале употребляется слово "пневма", оно означает дыхание, жизнь.
Душа - греч. "капсия" - означает источник всех помыслов, воли, желаний, чувств человека.
Ну, с телом, надеюсь, все понятно.

[sibman]

А лютеране разве не пользуются логикой и разумом ?
Что-то мне подсказывает, что лютеранин вы не навсегда - но это ИМХО

В отношении Таинств - нет.

[svetham]

У меня сейчас нет подстрочника под рукой, привожу по памяти.
"Дух" в оригинале употребляется слово "пневма", оно означает дыхание, жизнь.
Душа - греч. "капсия" - означает источник всех помыслов, воли, желаний, чувств человека.
Ну, с телом, надеюсь, все понятно.

И в чем Вы тут меня убедили? В двоичности человека, где одна из составляющих, в свою очередь, состоит опять же из двух составляющих? Так дух есть или нет, как отдельная составляющая человека?

Ситуация становится все комичнее. Открыли серьезную тему и не можете её аргументировать Божьим Словом. Да, это Вам не людей лечить...

[sibman]

Ситуация становится все комичнее.

С тех пор, как кое-кто в теме появился

Так дух есть или нет, как отдельная составляющая человека?

Я написал выше, что нет, или, как говорят французы, нэ по шарам?
Ежели считаете, что есть, плиз, поведайте мне, неразумному, его место обитания, свойства и функции.
И еще вопрос, когда вы умрете, в вечность что пойдет? Дух? Душа? Дух+душа?

[svetham]

Я написал выше, что нет, или, как говорят французы, нэ по шарам?
Ежели считаете, что есть, плиз, поведайте мне, неразумному, его место обитания, свойства и функции.
И еще вопрос, когда вы умрете, в вечность что пойдет? Дух? Душа? Дух+душа?

Я думаю, что любой человек имеет дух, как дыхание жизни, но у не покаявшегося человека дух находится в несвободном состоянии (Иисус говорил об узниках, которых он пришел отпустить на свободу). Дух человека, покаявшегося и получившего прощение грехов, подобен пробудившемуся от сна и нуждается в принятии силы Святого Духа. Отсюда и идет разделение понятий крещения Святым Духом и водного крещения.

Кстати, навскидку набрала в поиске по библии "дух человека" и дарю Вам:

Ибо кто из человеков знает, что в человеке, кроме духа человеческого, живущего в нем? 1Кор.2:12

Поразмышляйте над Божьим словом и не торопитесь топить другого человека в потоке своих непродуманных слов...

[korablevsergey]

Про это отделение и о двух крещениях написано в Библии. Самаряне сначала получили духовное крещение, а потом апостолы, посоветовавшись, решили что им нельзя возбронять креститься водой.
Поэтому, дорогой Сибман, отделение крещения водой от крещения Духом делает Писание, а не учение пятидесятников.



Я пятидесятнический пастор, и никогда не учил и не буду учить, что если человек покаялся, то у него нет Духа Святого. Без Духа Святого невозможно обращение к Богу, невозможно покаяние, невозможно возрождение. Крещение Духом Святым это исполнение, переполнение Духом, это получение силы для служения. Это отличное переживание, которое предлагается уже спасенным и возрожденным при покаянии людям.

Самаряне сначала получили водное крещение.Ты брат перепутал.И Духа не было на них.Так написано.

Цитата из Библии:

14 Находившиеся в Иерусалиме Апостолы, услышав, что Самаряне приняли слово Божие, послали к ним Петра и Иоанна,
15 которые, придя, помолились о них, чтобы они приняли Духа Святаго.
16 Ибо Он не сходил еще ни на одного из них, а только были они крещены во имя Господа Иисуса.
17 Тогда возложили руки на них, и они приняли Духа Святаго.
(Деян.8:14-17)

И крещение Святым Духом не даётся для служения.Апостолы стали таковыми до крещения Святым Духом,имели служение,но Духа не имели.Так написано.
Учите ,как написано,как учит Иисус.А вы учите,как учат вас в библейских школах.Пастором ставит Иисус,а не епископ,по откровению,или через апостола.
Оттого и учение у пятидесятников сейчас,что без крещения Святым Духом,можно в небо войти.Не обманывайтесь.Даже не увидят небо не крещённые Святым Духом.
Иисус есть Бог,крестящий в Себя,в Дух Святой.Другого пути на небо нет.

[svetham]

В отрывке, который Вы привели есть четкое разделение - приняли слово Божье и приняли Святого Духа. Но разве приянть слово Бога можно без воздействия Святого Духа?

[korablevsergey]

В отрывке, который Вы привели есть четкое разделение - приняли слово Божье и приняли Святого Духа. Но разве приянть слово Бога можно без воздействия Святого Духа?

Cимон тоже уверовал,и водное крещение принял,но был исполнен неправды.
Дух Святой воздействует на всё и всех.И грешники живут потому,что Дух святой милует их и даёт им время.И воздействует на всё и всех,как и на первосвященника Каиафу воздествовал.
Но Он не во всех находит Себе дом.В этом нюанс.И бесы знали Иисуса и трепетали и веровали...
Бегу на работу.Благословений.

[sibman]

Я думаю, что любой человек имеет дух, как дыхание жизни, но у не покаявшегося человека дух находится в несвободном состоянии (Иисус говорил об узниках, которых он пришел отпустить на свободу).

А с душой тогда что? ее куда определим?

Дух человека, покаявшегося и получившего прощение грехов,

Каким образом? Прочитав "молитву покаяния" вслед за пастором?

Отсюда и идет разделение понятий крещения Святым Духом и водного крещения.

И как следствие, разделение Сына и Духа в Троице.

Поразмышляйте над Божьим словом и не торопитесь топить другого человека в потоке своих непродуманных слов...

Продуманных, продуманных

[svetham]

А с душой тогда что? ее куда определим?

Туда же. Необновленная она без воздействия духа и очень грязная...

Каким образом? Прочитав "молитву покаяния" вслед за пастором?

Я покаялась дома, а потом помню, как пастор просил меня в собрании свидетельствовать об этом. Было страшновато и не хватало слов, но потом я поняла, что сама же в этом нуждалась. Потом уже было водное крещение.

И как следствие, разделение Сына и Духа в Троице.

Я бы сказала "неразделимое разделение", как в треугольнике, где фигура остается той же самой, к какому боку не подойдешь...

Продуманных, продуманных

Сомневаюсь...

[sibman]

Я покаялась дома, а потом помню, как пастор просил меня в собрании свидетельствовать об этом. Было страшновато и не хватало слов, но потом я поняла, что сама же в этом нуждалась. Потом уже было водное крещение.

так в какой именно момент вы родились свыше? В момент покаяния дома, в момент водного крещения или в момент крещения Духом?