Вопрос пятидесятникам о Троице и двух крещениях.

[gregori]

я говорил на языках на Вьетнамском языке и Вьетнамец покаялся. затем говорил на собрании во время молитвы и брат из Германии рядом стоящий сказал что он понимал о чём я говорил а говорил о Благодати Божией. я бы неговорил об этом но так как тема соответствует то и сказал как свидетельство

неучил ни вьетнамский ни немецкий но это было сверхестественно

[msv1012]

неучил ни вьетнамский ни немецкий но это было сверхестественно

Теперь Вам осталось доказать самую малость, а именно, что это сверхъестественное было именно от Бога...

[biznesment]

я говорил на языках на
Вьетнамском языке и
Вьетнамец покаялся . затем
говорил на собрании во
время молитвы и брат из
Германии рядом стоящий
сказал что он понимал о
чём я говорил а говорил о
Благодати Божией . я бы
неговорил об этом но так
как тема соответствует то и
сказал как свидетельство

А можно теперь подробней об этом чуде рассказать?! Что именно понял вьетнамец и из чего вы поняли, что он покаялся? И где он сейчас? И почему немец не толковал вас во время вашей молитвы, а лишь потом сказал, что что-то понимал? И как это вяжется с Павлом?

[Валерий К]

Теперь Вам осталось доказать самую малость, а именно, что это сверхъестественное было именно от Бога...

А вы думаете что каждому человеку который получил дар - нужно идти к вам и доказывать что это ему вручил лично БОГ ???

как вы читаете это :

Всякое даяние доброе и всякий дар совершенный нисходит свыше, от Отца светов, у Которого нет изменения и ни тени перемены. (Иакова 1:17)

вопрос к вам -- вы веруете в слова записанные в Новом Заветет ???

Если вы не веруете в написанное в Библии = вы неверующий человек.

[Валерий К]

Исследовал и что?
14,21 Желая показать, что языки - знамение скорее для неверующих, чем для верующих, апостол цитирует Исаию. Бог сказал, что, поскольку Израиль отверг Его весть и насмеялся над ней, Он будет говорить с ним на чужом языке (Ис. 28,11). Исполнилось это, когда ассирийские завоеватели вторглись в Израиль, и израильтяне услышали среди себя ассирийский язык, который и казался им "лепечущим". Это было знамением - знамением того, что они отвергли Слово Божье.
14,22 Здесь доказывается, что Бог предназначил языки быть знамением для неверующих, а потому коринфяне не должны настаивать на том, чтобы свободно пользоваться ими на собраниях верующих. Было бы лучше, если бы они пророчествовали, поскольку пророчество - это свидетельство для верующих, а не для неверующих.

а вот что - для меня языки не есть знамение --- я получил как дар оный от Господа !... че мне знаменовать это для себя - если использую это постоянно.
Для этого есть молитвенная комната ... машина ... любое другое место = любое когда дух меня побуждает это делать.

Этот язык - он есть знамение для неверующего --- и для его язык как знамение !!!

Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет. Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками; будут брать змей; и если что смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных, и они будут здоровы. (От Марка 16:16-18)

Те кто уверовал и крестился = имеет это знамение(еще раз подчеркну - для других - это знамение !!!).
Тот кто не уверовал и не крестился Духом Святым - не имеет этого знамения- неужели трудно читаемо.
= терь понятно

А в послании коринфянам Павел учил о том чтобы в собраниии не лепетали этими языками ( а дома - и наедине с Господом)

Внимательно читая - не составит труда понять, что если ты общаешься с людьми - общайся с людьми ... а если ты общаешься с Господом и назидаешь свой дух - назидайся... но ! - не в присутствии других людей .

Ибо тот, кто владеет даром говорить на другом языке, на самом деле говорит не с людьми, а с Богом, ибо никто не может ничего понять. Он говорит тайны через Дух. (1-е Коринфянам 14:2)

- поэтому в собрании нужно и иметь общение с людьми и слушать назидания от людей.

[biznesment]

а вот что - для меня языки не есть знамение --- я получил как дар оный от Господа !... че мне знаменовать это для себя - если использую это постоянно.
Для этого есть молитвенная комната ... машина ... любое другое место = любое когда дух меня побуждает это делать.

Этот язык - он есть знамение для неверующего --- и для его язык как знамение !!!

Основная функция языков - это есть знамение суда для иудейского народа! Что вас везде окружают неверующие иудеи? Скорее, вас окружают неверующие язычники, которые услышав вашу глоссолалию, только покрутят у виска и скажут:"что вы беснуетесь? "

[biznesment]

Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет. Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками; будут брать змей; и если что смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных, и они будут здоровы. (От Марка 16:16-18)

"Против подлинности Евангелия не было серьёзных возражений, за исключением стихов 920 последней 16 главы, носящих, по мнению некоторых критиков, печать позднейшего происхождения, тем более, что по свидетельству Евсевия, Иеронима и других Евангелие от Марка в их время заканчивалось словами: «потому что боялись», то есть 8 стихом главы. Заключительных стихов нет в синайском и ватиканском манускриптах"

[Олег2008]

Основная функция языков - это есть знамение суда для иудейского народа! "

Еще одно тысячепервое "откровение" человека-всезнайки о Божьем промысле.....
Как вам можно знать - для чего????

Заключительных стихов нет в синайском и ватиканском манускриптах"

Википедия - это для малограмотных и плотских.....

[biznesment]

Еще одно тысячепервое "откровение" человека-всезнайки о Божьем промысле.....
Как вам можно знать - для чего????
Википедия - это для малограмотных и плотских.....

Типичная тактика недалеких оппонентов, которым сказать нечего по теме
Может объясните 21-ый стих?!

[gregori]

А можно теперь подробней об этом чуде рассказать?! Что именно понял вьетнамец и из чего вы поняли, что он покаялся? И где он сейчас? И почему немец не толковал вас во время вашей молитвы, а лишь потом сказал, что что-то понимал? И как это вяжется с Павлом?

это было при свидетелях я тогда был ещё членом ЕХБ и мы молились было неболее 10 человек и один брат пригласил Вьетнамца по имени Ким и во время молитвы меня наполнил Господь и несмотря на запрет пресвитера я всёже начал говорить на языках. после молитвы Вьетнамец посмотрел на меня и был удивлён так как я непохож на Вьетнамца и он плохо говорил по Русски но смог обьяснить что ему было сказано покайся и прими водное крещение и что Господь сделает его служителем и он будет трудится на ниве Божией во Вьетнаме. но скептики Баптисты неповерили говоря что он просто придумал и возможно ищет корысти чтобы ему помогли материально. но прошло время и когда меня пригласили на конференцию тюремного братства то один брат прочитал письмо именно этого Вьетнамца который уже во Вьетнаме и проповедует Евангелие. всё исполнилось. это произошло в зоне усиленого режима УИН-62 Г. Черкассы. когда Господь крестил меня и ещё одного брата Духом Святым со знамением иных языков то Баптисты взяли нас на замечание за это. кроме языков было и толкование и исцеления и пророчество. но нам запретили проповедовать об этом. на собрании мы неговорили но внеслужений говорили и почти все приняли Духа Святого и проявления языков. пресвитер сказал мы создали Баптистскую церковь а тут пятидесятники или харизматы непойму.

[igoshir]

несмотря на запрет пресвитера я всёже начал говорить на языках.
когда Господь крестил меня и ещё одного брата Духом Святым со знамением иных языков то Баптисты взяли нас на замечание за это. кроме языков было и толкование и исцеления и пророчество. но нам запретили проповедовать об этом. на собрании мы неговорили но внеслужений говорили и почти все приняли Духа Святого и проявления языков. пресвитер сказал мы создали Баптистскую церковь а тут пятидесятники или харизматы непойму.

Очень правильные действия. Нужно подчиняться Святому Духу, а не пресвитерам. Если бы еще знать и уметь использовать духовную проверку духов, тогда вообще это мощное оружие против ереси. Вижу в ваших действиях правильные порывы.

[igoshir]

Теперь Вам осталось доказать самую малость, а именно, что это сверхъестественное было именно от Бога...

Вам ничего никто доказывать не должен. И это вы должны понять и усвоить раз и навсегда. Человек дает свидетельства о проявлении Святого Духа. И если у вас есть Святой Дух. Спрашивайте подтверждения у Него.
Но вы жаждите человеческих доказательств, которое бы удовлетворило ваше нездоровое любопытство, потому что не в состоянии спросить у Бога. Я лично спросит у Бога в отношении свидетельств этого человека. Проверил и получил подтверждение о правдивости его слов. И о том, что это было проявление Святого Духа. Но вы не для того тут, что бы принимать чьи либо свидетельства. А для того, что бы спорить. Я разве не прав?

[Vladilit]

Вам ничего никто доказывать не должен. И это вы должны понять и усвоить раз и навсегда. Человек дает свидетельства о проявлении Святого Духа. И если у вас есть Святой Дух. Спрашивайте подтверждения у Него.
Но вы жаждите человеческих доказательств, которое бы удовлетворило ваше нездоровое любопытство, потому что не в состоянии спросить у Бога. Я лично спросит у Бога в отношении свидетельств этого человека. Проверил и получил подтверждение о правдивости его слов. И о том, что это было проявление Святого Духа. Но вы не для того тут, что бы принимать чьи либо свидетельства. А для того, что бы спорить. Я разве не прав?

Это точно!
Это как спорить о вкусе ананаса который сами не пробовали а тем кто пробовал не верят.
Вот так и люди эти "докажи, докажи" да, что доказывать? возьми да попробуй не отвергай то чего не знаеш и не хули то о чем не смыслиш а ревнуй о Господе и дарах Его.

[Vladilit]

это было при свидетелях я тогда был ещё членом ЕХБ и мы молились было неболее 10 человек и один брат пригласил Вьетнамца по имени Ким и во время молитвы меня наполнил Господь и несмотря на запрет пресвитера я всёже начал говорить на языках. после молитвы Вьетнамец посмотрел на меня и был удивлён так как я непохож на Вьетнамца и он плохо говорил по Русски но смог обьяснить что ему было сказано покайся и прими водное крещение и что Господь сделает его служителем и он будет трудится на ниве Божией во Вьетнаме. но скептики Баптисты неповерили говоря что он просто придумал и возможно ищет корысти чтобы ему помогли материально. но прошло время и когда меня пригласили на конференцию тюремного братства то один брат прочитал письмо именно этого Вьетнамца который уже во Вьетнаме и проповедует Евангелие. всё исполнилось. это произошло в зоне усиленого режима УИН-62 Г. Черкассы. когда Господь крестил меня и ещё одного брата Духом Святым со знамением иных языков то Баптисты взяли нас на замечание за это. кроме языков было и толкование и исцеления и пророчество. но нам запретили проповедовать об этом. на собрании мы неговорили но внеслужений говорили и почти все приняли Духа Святого и проявления языков. пресвитер сказал мы создали Баптистскую церковь а тут пятидесятники или харизматы непойму.

Спасибо за свидетельство, если бы многие здесь на форуме не ленились свидетельствовать то меньше было бы тех кто кощунствует над Духом Святым.
Я уже писал о подобных свидетельствах проявления конкретных иностранных языков и думаю, что кому Бог дал мудрость тот внимает свидетельствам и делает определенные выводы. Ну а кто не захотел будим молиться, чтобы не похулили Духа упорствуя в своих измышлениях.
Вопрос к Вам, Вы, когда Бог крестил Вас Духом, получили языки которые знаете, что это Немецкий, Английский, Французский... или который не знаете, что это за язык?

[Vladilit]

А с какой кстати соглашаться с подобной нелепостью утверждения?! Языки, если они есть , должны обязательно быть с истолкованием, а не говориться "на ветер"

Ваш толкователь писал:

Некоторые верующие в Коринфе получили дар языков, то есть могли говорить на иностранных языках, никогда не изучая их. Но вместо того чтобы пользоваться этим даром для прославления Бога и наставления других верующих, они пользовались им для самовосхваления. Они вставали на собраниях и говорили на языках, которых никто не понимал, надеясь, что их лингвистические познания произведут впечатление на других.

Вот Вам и подтверждение:
1.получили дар языков
2.Они вставали на собраниях и говорили на языках, которых никто не понимал
Вот он признает, что был дар и никто не понимал этих языков! А вот апостол Павел не осуждал и не отрицал этот дар а лиш указывал на то как лучше его использовать. И в пятидесятнических церквах нет такого, чтобы человек просто нис того ни с сего стал среди собрания говорить языками. Наш Бог, Бог устройства если поднял кого сказать наставление Церкви языками то и даст мудрость комуто истолковать сказанное. А когда молятся то понятным языком потом фразу две на непонятном и снова на понятном. И поверьте никакого бесчинства не происходит.
Вот Вы например знаете все языки потомков Ноя?
Нет? Тогда, что спорите? Чтобы судить о вкусе ананаса его нужно попробовать!
А раскажите ка нам какие у Вас знамения крещения Духом, если мы не правы, в Ваших глазах, то как правильно должно сопровождаться крещение Духом Святым?