Вопрос пятидесятникам о Троице и двух крещениях.

[biznesment]

Кстати вы сказали, что докажете что дары не даются инидвидуально - где это ?
Вера, исцеление, молитва на иных языках = это дары которые даются лично.

иногда сбиваюсь с мысли или забываю, простите)
По-сути, мы к этому подходим. Заметили, что там где есть дары ДС, то это всегда связано с окружающими людьми? В Деяниях понятно, в Коринфянам, я показал. Нет никакого намека, на то чтобы человек сам себе пользовался каким-то даром, если конечно не смотреть предвзято. Дары даются конечно же отдельным личностям, но для общего использования! 12"Старайтесь обогатиться ими для назидания церкви"
Простой пример. Если вы имеете дар проповедовать, то неужели вы этот дар будете использовать для
себя? Или учить, или чудотворить или пророчествовать?! Все дары предназначены для окружающих людей, для общей пользы. Но вы, как тот же проповедник, когда проповедуете, назидаете в основном других. Себя же вы назидаете косвенно от своей же проповеди. Т.е. это как положительный побочный эффект.

[biznesment]

... Но нельзя это поменять местами, как сделали коринфяне. Косвенное, поставили на первое место, а основное на второе. Плюс к тому, что они еще этим стали превозноситься друг над другом: " Смотри, я более тебя говорю языками, значит я более духовен, чем ты, так как я больше назидаюсь....а я более всех вас пророчествую... а я николай-чудотворец..." - увидив это безобразие, Павел и написал эти главы коринфянам, поставив, во главу всего любовь, которая не ищет своего.. И то что все дары действуют в любви. А так же и то, что все мы члены Тела Христова и должны заботиться друг о друге и служить теми дарами, что дал ДС, друг другу. Вот и весь смысл этих 3-х глав.

[Валерий К]

... Но нельзя это поменять местами, как сделали коринфяне. Косвенное, поставили на первое место, а основное на второе. Плюс к тому, что они еще этим стали превозноситься друг над другом: " Смотри, я более тебя говорю языками, значит я более духовен, чем ты, так как я больше назидаюсь....а я более всех вас пророчествую... а я николай-чудотворец..." - увидив это безобразие, Павел и написал эти главы коринфянам, поставив, во главу всего любовь, которая не ищет своего.. И то что все дары действуют в любви. А так же и то, что все мы члены Тела Христова и должны заботиться друг о друге и служить теми дарами, что дал ДС, друг другу. Вот и весь смысл этих 3-х глав.

Вы лукавите и ищите своего - а это не есть от Бога.

Каждая из трех глав пишет о своём, и не нужно собирать всё в единый комок и потом выжимать из его то чего там нет !!!

НИКОГДА МОЛИТВА НЕ МОЖЕТ БЫТЬ КОСЬВЕННЫМ !!!... ИЛИ ВТОРЫМ ДАЖЕ !!!
В своей предвзятости к дару молитвы на инном языке - вы забываете напрочь = что это МОЛИТВА !!!

12 - пишет о духовных дарах и аллигорично поясняет, что тело состоит из членов ... 13 ...- что есть любовь... 14 - что есть молитвенный язык - и где его нужно и как использовать.

НИКАКОГО ПРЕВОЗНОШЕНИЯ НЕТ в том если человек имеет дары от Господа. Беда когда те кто их не имеет - начинает вносить ересь в учения Христа и апостолов.

[Валерий К]

иногда сбиваюсь с мысли или забываю, простите)
По-сути, мы к этому подходим. Заметили, что там где есть дары ДС, то это всегда связано с окружающими людьми? В Деяниях понятно, в Коринфянам, я показал. Нет никакого намека, на то чтобы человек сам себе пользовался каким-то даром, если конечно не смотреть предвзято. Дары даются конечно же отдельным личностям, но для общего использования! 12"Старайтесь обогатиться ими для назидания церкви"
Простой пример. Если вы имеете дар проповедовать, то неужели вы этот дар будете использовать для
себя? Или учить, или чудотворить или пророчествовать?! Все дары предназначены для окружающих людей, для общей пользы. Но вы, как тот же проповедник, когда проповедуете, назидаете в основном других. Себя же вы назидаете косвенно от своей же проповеди. Т.е. это как положительный побочный эффект.

Повторю третий раз :

Такие дары как

1 Вера
2 исцеление,

От этих даров польза только личности !!! ... есть еще иной молитвенный язык - но о нём в 12 главе коринфянам не говорится.(ЧИТАЙТЕ ПОДСТРОЧНИК !!!)
Это те дары которые даются личности, и касаются они только личности.

По одной простой причине - без личности не будет церкви !!!

Для устроения церкви и служения в церкви есть другие дары... - о них вы сказали ... но напрочь (как будто не видите что я вам пишу) - забываете о тех что описаны в 12 главе.

О молитве на ином языке в 12 главе не говорится. 12 глава повествует о даре иных языков и наречий - который получили апостолы.
Далее в деяниях мы нигде не встречаем подобного. Уверовавшие получали при крещнии иной молитвенный язык - но не наблюдалось больше дара говорения на иных языках и наречиях.

[biznesment]

Вы лукавите и ищите своего - а это не есть от Бога.

Каждая из трех глав пишет о своём, и не нужно собирать всё в единый комок и потом выжимать из его то чего там нет !!!
В своей предвзятости к дару молитвы на инном языке - вы забываете напрочь = что это МОЛИТВА !!!

12 - пишет о духовных дарах и аллигорично поясняет, что тело состоит из членов ... 13 ...- что есть любовь... 14 - что есть молитвенный язык - и где его нужно и как использовать.

Валера, я понимаю, что вы ничем, кроме своих выдумок, доказать ничего не сможете. Не надо так нервничать.. Я почти вам всё по контексту разобрал, но вы этого в упор не видите, да и навряд увидите, пока у вас покрывало на глазах... Ни одного опровержения моих слов и ни одного подтверждения своих(из недавних постов)
... И зациклило вас на этой молитве на иных языках. Вы часом фильм про Марджио Гортнера не смотрели? Если не найдете, я дам вам ссылочку. Посидите, посмотрите, расслабитесь, а потом и пообщаемся)

[Валерий К]

В этих стихах написано "молится"- я этого и не отрицал, читайте внимательно мой ответ.
Понимаете ли утверждать на основании одного места, что иные языки - это молитва, абсурд!

Вы хотите сказать что на основании одной главы

Неужели вы не замечаете, что вся 14 глава

- ПОСВЯЩЕНА ИМЕННО МОЛИТВЕ НА ИНОМ ЯЗЫКЕ ! И ГДЕ НУЖНО И КАК ИСПЛЬЗОВАТЬ ЭТУ МОЛИТВУ.

АБСУРД - ЭТО ПЫТАТЬСЯ ПОЯСНЯТЬ МОЛИТВУ ДУХА К ГОСПОДУ...

Ибо кто говорит на [незнакомом] языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает [его], он тайны говорит духом; а кто пророчествует, тот говорит людям в назидание, увещание и утешение. Кто говорит на [незнакомом] языке, тот назидает себя; а кто пророчествует, тот назидает церковь. (1-е Коринфянам 14:2-4)

Желаете поспорить с апостолом ?

попробуйте посмотреть внимательнее подстрочник - или не хо ?


А вот оснований для того чтобы говорить о молитвенном языке то что пишите вы - где об этом ???

Где это основание - неверие ?!?!? Не верите 14 главе - а верите коментариям .......

[Валерий К]

Валера, я понимаю, что вы ничем, кроме своих выдумок, доказать ничего не сможете. Не надо так нервничать.. Я почти вам всё по контексту разобрал, но вы этого в упор не видите, да и навряд увидите, пока у вас покрывало на глазах... Ни одного опровержения моих слов и ни одного подтверждения своих(из недавних постов)
... И зациклило вас на этой молитве на иных языках. Вы часом фильм про Марджио Гортнера не смотрели? Если не найдете, я дам вам ссылочку. Посидите, посмотрите, расслабитесь, а потом и пообщаемся)

Вы не разобрали самое главное - что такое молитва человека и иной молитвенный язык.

Вы не разобрали что есть дары которые даются личности и дары служений в церкви.

[igoshir]

Павел и написал эти главы коринфянам, поставив, во главу всего любовь, которая не ищет своего.. И то что все дары действуют в любви. А так же и то, что все мы члены Тела Христова и должны заботиться друг о друге и служить теми дарами, что дал ДС, друг другу. Вот и весь смысл этих 3-х глав.

А вы знаете уважаемый, что любовь Бога это есть проявление силы также и через дары? Ведь любовь Бога это прежде всего сила. Она созидает!! А что для вас любовь Бога? Какое понятие вы вкладываете в нее? Поделитесь и сверкните своим мощным умственным интеллектом. В чем ваша любовь? Я вижу что вы и вам подобные могут только критиковать и все отвергать, а плоды? Где плоды вашей правды? Где плоды вашей любви? В чем они? В слащавом ворковании ваша любовь? Или сопливом всхлипывании? Или потакании греху?

[Валерий К]

До сих пор ни один из желающих умом познавать Господа - так и не дал пояснение.

Если вы молитесь Господу умом и молитвенным иным языком... - неужели на вашу молитву может ответить дьявол.

Кто и где написал это.?

Кому пришло в голову назвать молитву Господу - дьявольски даром ???

И потому говорю я вам, что никто, вещающий через Божий Дух, не скажет: "Будь проклят Иисус", и никто не может сказать: "Иисус - Господь", кроме как через Духа Святого. (1-е Коринфянам 12:3)

Что здесь написано - неужели неудобовразумительное ???

Желаете вначале все понять - а потом примите ??? = уверены ?

Поясните в таком случае мне ,,всезнайки,, - как человеку даётся душа, как Господь исцеляет, как в один миг переворачивает жизнь человека, поднимая его с самого дна. Как по молитве обдержимый получает свободу .... ???

Таких вопросов я могу задать множество и ни один вас не будоражит... как только молитва на ином языке ??? --- думаете если задушите дух человека - вы приобтетёте Господа в вам ум ?

Мил люди так вам тогда никогда не видать не исцелений ни освобождений ни направления в жизни. Все это псевдо понимание в наших головах - оно отчасти !!!
Если дух человека останется мёртв - понту от вашего ума.

Прочитайте еще раз :

Фарисеи же, услышав [сие], сказали: Он изгоняет бесов не иначе, как [силою] веельзевула, князя бесовского. Но Иисус, зная помышления их, сказал им: всякое царство, разделившееся само в себе, опустеет; и всякий город или дом, разделившийся сам в себе, не устоит. И если сатана сатану изгоняет, то он разделился сам с собою: как же устоит царство его? И если Я [силою] веельзевула изгоняю бесов, то сыновья ваши чьею [силою] изгоняют? Посему они будут вам судьями. Если же Я Духом Божиим изгоняю бесов, то конечно достигло до вас Царствие Божие. Или, как может кто войти в дом сильного и расхитить вещи его, если прежде не свяжет сильного? и тогда расхитит дом его. Кто не со Мною, тот против Меня; и кто не собирает со Мною, тот расточает. Посему говорю вам: всякий грех и хула простятся человекам, а хула на Духа не простится человекам; если кто скажет слово на Сына Человеческого, простится ему; если же кто скажет на Духа Святаго, не простится ему ни в сем веке, ни в будущем. Или признайте дерево хорошим и плод его хорошим; или признайте дерево худым и плод его худым, ибо дерево познается по плоду. Порождения ехиднины! как вы можете говорить доброе, будучи злы? Ибо от избытка сердца говорят уста. Добрый человек из доброго сокровища выносит доброе, а злой человек из злого сокровища выносит злое. Говорю же вам, что за всякое праздное слово, какое скажут люди, дадут они ответ в день суда: ибо от слов своих оправдаешься, и от слов своих осудишься. (От Матфея 12:24-37)

[awdij]

И потому говорю я вам, что никто, вещающий через Божий Дух, не скажет: "Будь проклят Иисус", и никто не может сказать: "Иисус - Господь", кроме как через Духа Святого. (1-е Коринфянам 12:3)

Почему Вы решили, что молясь Вашими языками Вы вещаете Духом Божиим? Вы хотя бы один раз слышали себя говорящего "языками": "Иисус Господь"?
Как же Вы определили, что через Вас вещает Дух Божий?

Поясните в таком случае мне ,,всезнайки,, - как человеку даётся душа, как Господь исцеляет, как в один миг переворачивает жизнь человека, поднимая его с самого дна. Как по молитве обдержимый получает свободу .... ???

Разве здесь об этом речь? Мы не рассуждаем о том, как через материнское молоко ребенок получает питание и рост своего организма.
Мы говорим о том, что от пустышки, как бы она не дорога была в глазах ребенка, питание он не получит. Но Вы, как раз, упорно хотите доказать обратное.
Чистое словесное молоко это Слово Божие, ясное и понятное тому, кто хочет возрастать в благодати. Ваши же "языки" это слова непонятные, не несущие никакой информации ни Вам, ни людям, а значит, не несущие и никакого питания. Пустышка это не больше. И люди тешатся ей.

Мил люди так вам тогда никогда не видать не исцелений ни освобождений ни направления в жизни. Все это псевдо понимание в наших головах - оно отчасти !!!
Если дух человека останется мёртв - понту от вашего ума.

Чем Вы хвалитесь? Что имеете Вы? Явите плоды совего "назидания на языках" делом. Чем Вы лучше и выше других, тех, кто не имеет эти ваши "языки"?

Прочитайте еще раз :

Фарисеи же, услышав [сие], сказали: Он изгоняет бесов не иначе, как [силою] веельзевула, князя бесовского....

Да это Вам самим надо еще читать и читать. Вы что, изгнали хоть одного беса? Или исцелили кого-нибудь? И даже если и так, то при чем здесь Ваши "языки"?

[valerypal]

А вы знаете уважаемый, что любовь Бога это есть проявление силы также и через дары? Ведь любовь Бога это прежде всего сила. Она созидает!! А что для вас любовь Бога? Какое понятие вы вкладываете в нее? Поделитесь и сверкните своим мощным умственным интеллектом. В чем ваша любовь? Я вижу что вы и вам подобные могут только критиковать и все отвергать, а плоды? Где плоды вашей правды? Где плоды вашей любви? В чем они? В слащавом ворковании ваша любовь? Или сопливом всхлипывании? Или потакании греху?

Я поражаюсь куче громких слов в этом споре. Можно сколько угодно рассыпаться в громких словах, приводить цитаты из писания... Но когда я увидел эти "молитвы" на ютубе кроме как смеха и ассоциации с детским кино где колдуны заклинаия произносят у мен ничего не возникло. К тому же еще там есть ролик, где один мужик очень просто сказал - если говорится о даре говорения и даре толкования то где он, дар толкования? Зачем Святому Духу изливаться на ином языке и не давать людям дар истолкования? И предложил - запишите любую эту "молитву" на диктофон и попросите растолковать. В дной общине толкователь скажет одно, в другое другое другой, а в третьей третье. Поэтому ни дар языков не истинный, не дар толкования... И дай Бог, если эти языки просто человеческая отсебятина и обман. А если это действительно дар свыше, то уж никак не от Святого Духа и бесовщина чистой воды.
Можно сколько угодно на эту тему, что типа разумом понять нельзя и т.д. Но это все пустое сотрясание воздуха. А вот что люди как безумные несут околесицу это факт. Сходите на ютуб посмотрите. Я вчера час смотрел ролики. Кроме жалости к этим людям ничего не вызывает.

Особенно мне жалко что люди считают себя верущими в Христа, приводят цитаты из Писания, вроде как пообщаешься тут люди не глупые и грамотные - но когда мне начинают всерьез писать о говорнии на языках, у меня закрадывается мысль что люди не в своем уме.

[Валерий К]

Почему Вы решили, что молясь Вашими языками Вы вещаете Духом Божиим? Вы хотя бы один раз слышали себя говорящего "языками": "Иисус Господь"?
Как же Вы определили, что через Вас вещает Дух Божий?

Разве здесь об этом речь? Мы не рассуждаем о том, как через материнское молоко ребенок получает питание и рост своего организма.
Мы говорим о том, что от пустышки, как бы она не дорога была в глазах ребенка, питание он не получит. Но Вы, как раз, упорно хотите доказать обратное.
Чистое словесное молоко это Слово Божие, ясное и понятное тому, кто хочет возрастать в благодати. Ваши же "языки" это слова непонятные, не несущие никакой информации ни Вам, ни людям, а значит, не несущие и никакого питания. Пустышка это не больше. И люди тешатся ей.

Чем Вы хвалитесь? Что имеете Вы? Явите плоды совего "назидания на языках" делом. Чем Вы лучше и выше других, тех, кто не имеет эти ваши "языки"?

Да это Вам самим надо еще читать и читать. Вы что, изгнали хоть одного беса? Или исцелили кого-нибудь? И даже если и так, то при чем здесь Ваши "языки"?

А вы не видите ответ в написанном :

Потому сказываю вам, что никто, говорящий Духом Божиим, не произнесет анафемы на Иисуса, и никто не может назвать Иисуса Господом, как только Духом Святым. (1-е Коринфянам 12:3)


Вы считаете, что исповедуя своим Господом Иисуса - в молитве я могу обращаться к дьяволу ? --- странные речи - а в Новом Завете ... цитата выше ... -написано другое !!!

... а тролить я бы вам не советовал.

Молитвенный язык духа - это молитва из моего духа.

А к вам часто приходит дьявол - когда вы молитесь Богу ?

Если же Я Духом Божиим изгоняю бесов, то конечно достигло до вас Царствие Божие. (От Матфея 12:28)

[Валерий К]

Особенно мне жалко что люди считают себя верущими в Христа, приводят цитаты из Писания, вроде как пообщаешься тут люди не глупые и грамотные - но когда мне начинают всерьез писать о говорнии на языках, у меня закрадывается мысль что люди не в своем уме.

Так ответ вам в том, что ... - вы В СВОЁМ УМЕ - хотите создать БОЖЬЕ ЦАРСТВО.
Всё что входит в ваше понимание = это Божье... а то до чего вы не доросли - это дела дьявола ... - здорово

Вас не интерисует что написано здесь :

ибо Иоанн крестил водою, а вы, через несколько дней после сего, будете крещены Духом Святым. (Деяния 1:5)

но вы примете силу, когда сойдет на вас Дух Святый; и будете Мне свидетелями в Иерусалиме и во всей Иудее и Самарии и даже до края земли. (Деяния 1:8)

--- желаете умом понять это ??? --- а почему ваш ум начинает говорить противоположное с написанным в Новом Завете.

Вас не интерисует что написано в Библии... как вам поясняют те кто говорят и крещены Духом Святым.
Вам интереснее ютуб !
А вы просто заклейте чем- нибудь главы где идёт речь о дарах. И стройте свой Вавилон, в котором рулить будет ваш ум .

... зачем вам дары от Господа - вам ум всё заменит и восполнит --- удачи.

Надейся на Господа всем сердцем твоим, и не полагайся на разум твой. Во всех путях твоих познавай Его, и Он направит стези твои. Не будь мудрецом в глазах твоих; бойся Господа и удаляйся от зла: (Притчи 3:5-7)

[valerypal]

Так ответ вам в том, что ... - вы В СВОЁМ УМЕ - хотите создать БОЖЬЕ ЦАРСТВО.
Всё что входит в ваше понимание = это Божье... а то до чего вы не доросли - это дела дьявола ... - здорово

Вас не интерисует что написано здесь :

ибо Иоанн крестил водою, а вы, через несколько дней после сего, будете крещены Духом Святым. (Деяния 1:5)

но вы примете силу, когда сойдет на вас Дух Святый; и будете Мне свидетелями в Иерусалиме и во всей Иудее и Самарии и даже до края земли. (Деяния 1:8)

--- желаете умом понять это ??? --- а почему ваш ум начинает говорить противоположное с написанным в Новом Завете.

Вас не интерисует что написано в Библии... как вам поясняют те кто говорят и крещены Духом Святым.
Вам интереснее ютуб !
А вы просто заклейте чем- нибудь главы где идёт речь о дарах. И стройте свой Вавилон, в котором рулить будет ваш ум .

... зачем вам дары от Господа - вам ум всё заменит и восполнит --- удачи.

Надейся на Господа всем сердцем твоим, и не полагайся на разум твой. Во всех путях твоих познавай Его, и Он направит стези твои. Не будь мудрецом в глазах твоих; бойся Господа и удаляйся от зла: (Притчи 3:5-7)

Опять высокопарые слова и ничего больше. Вы прямо ответьте на вопрос - если есть дар говорения зыками, то где дар толкования? У Вас в общине есть толкователь? Есть наврное. Давайте запишем Ваше говорение на диктофон и пойдем к толкователю в другую общину. Вы будете утверждать что оба толкователя истолкуют эту тарабарщину слово в слово? от если такое произойдет для меня это будет чудо и я уверую.))) Но такого пока не было ни разу))

[Валерий К]

Опять высокопарые слова и ничего больше. Вы прямо ответьте на вопрос - если есть дар говорения зыками, то где дар толкования? У Вас в общине есть толкователь? Есть наврное. Давайте запишем Ваше говорение на диктофон и пойдем к толкователю в другую общину. Вы будете утверждать что оба толкователя истолкуют эту тарабарщину слово в слово? от если такое произойдет для меня это будет чудо и я уверую.))) Но такого пока не было ни разу))

Забавное занятие вы выбрали - сами задаёте вопрос и сами на его отвечаете - вам это доставляет радость ?
... вы типа всех умом победили - и ответов на ваши вопросы нет ???

Вы уверены, что прийми ответ который я вам скажу ?