Вопрос пятидесятникам о Троице и двух крещениях.

[Певчий]

Все очень просто. Бесу не нравится, что его (беса) не просят.

Думаю, в Ваших словах есть логика.

[Gamer]

Все очень просто. Бесу не нравится, что его (беса) не просят. Кстати как вам их термин "личные отношения с Богом"? Этак, запанибрата, на короткой ноге, как Хлестаков с губернатором.
А слова Христа о том, что Небесный Отец прежде прошения знает наши нужды, они видать выбросили на помойку вместе с иконами. После чего закорефанились с каким-то мелким бесом и пребывают с ним в "личных отношениях". Следующим шагом наверное будут "близкие отношения".

Да уж. Особенно забавно видеть, что эти "братаны небесные" для Бога ведь ничего не сделали. Палец о палец не ударили. Ни одной церкви не построили, ни одной иконы не нарисовали, ни одного обряда не провели, ну и тд. А вот рушить все, что христиане за 2 тысячи лет создали, это они в первых рядах. Никого не напоминает?
Зато как о своем собственном благополучии пекутся. Как своими магазинами хвастаются, "клубы миллионеров" создают... Бесы они и есть бесы

[igoshir]

Странная логика. Если Бог на мои прошения научить меня доверять Ему во всем, ответил тем, что я живу ныне в том доверии, так мне должно закрыть глаза на тот ответ Его?...

Расскажи Певчий, что значит для тебя жить в доверии к Богу. Это доверять относительно того, что Бог придет и все за тебя сделает, даже не прося Его об этом? Ты похож на Вовку из тридевятого царства, за которого двое из ларца одинаковых с лица все сделают. (Мультик) Тебе не кажется Певчий, что ты уже малость заговорился?
Жить в доверии к Богу, не значит лежать на печи и надеяться что Он все за тебя сделает, а жить в доверии к Богу, это значит иметь активное общение с Ним. Никто бы не захотел бы иметь немую невесту, которая сидя на диване бездельничала, а муж делал за нее все по дому, включая стирку ее грязного нижнего белья. Вот так и Бог не будет ничего за тебя лодыря делать, пока ты сам не станешь проявлять активность в вере. Ему такая фригидная невеста в виде церкви, не нужна. Духовная вера Певчий, она активная, а не пассивная. И у нас в разуме и чувствах ничего не будет меняться, пока мы по вере не наладим активные отношения с Богом. Пока не будем просить и спрашивать его. Пока Он не увидит наше желание и стремление служить Ему, которое пораждает желание спрашивать и интересоваться, постигать и любить.
Притч 6:4 не давай сна глазам твоим и дремания веждам твоим;
5 спасайся, как серна из руки и как птица из руки птицелова.
6 Пойди к муравью, ленивец, посмотри на действия его, и будь мудрым.
7 Нет у него ни начальника, ни приставника, ни повелителя;
8 но он заготовляет летом хлеб свой, собирает во время жатвы пищу свою.
9 Доколе ты, ленивец, будешь спать? когда ты встанешь от сна твоего?
10 Немного поспишь, немного подремлешь, немного, сложив руки, полежишь:
11 и придет, как прохожий, бедность твоя, и нужда твоя, как разбойник.

Детский сад какой-то у с тобой.
Сатана уже не знает, за что ухватиться. Когда человек просит и получает от Бога что-либо, то сей бес через его рабов начинает твердить, что тот не доверяет Богу, потому и просит. А когда человек научился доверять Богу во всем, то и тут бесу не понравилось...
Ты б следил за разумом своим, кому уста вверяешь...

Зачем тебе Певчий приплетать бесов. Бесы там, где духовная лень и пассивная вера. Потому что сатана отец духовной лени. И если бесы придут к тебе как тать ночью то ты не узнаешь их. Потому что проспал ты все на свете. Если ты Певчий не можешь отличить духовную активную веру от пустой пассивной религиозной,тогда зачем твои уста произносят надутое?

[igoshir]

Да уж. Особенно забавно видеть, что эти "братаны небесные" для Бога ведь ничего не сделали. Палец о палец не ударили. Ни одной церкви не построили, ни одной иконы не нарисовали, ни одного обряда не провели, ну и тд. А вот рушить все, что христиане за 2 тысячи лет создали, это они в первых рядах. Никого не напоминает?
Зато как о своем собственном благополучии пекутся. Как своими магазинами хвастаются, "клубы миллионеров" создают... Бесы они и есть бесы

Самые зажравшиеся миллионеры, это общероссийская язычесская секта. Которая пользуется огромной мирской человечесской властью. Счета в банках, льготы от государства. Деньги от бандитов и продажных проворовавшихся меценатов, которые хотят откупиться от Бога бабками. А так же своих собственных предприятий по изготовлению комиксов и мурзилок.

[Певчий]

Расскажи Певчий, что значит для тебя жить в доверии к Богу.

Это когда человек не уподобляется язычнику, переживающему за плоть свою, во что ему одеться, что есть, как не заболеть, или как вылечить тело свое. Но все то доверяющий Господу предает Ему в руки. Как и по плоти, у хороших родителей ребенок никогда не переживает, что он будет кушать или во что одеться ему, ибо знает, что любящие родители заранее обо всем том думают, так и в духовном. Я нисколько не сомневаюсь, что все, что не выпадет мне на моем жизненном пути, то все по Его БЛАГОЙ воле будет допущено мне на пользу. Потому в своих молитвах я не прошу у Него ничего для тела своего, ибо знаю, что Он и без моего прошения о том Сам имеет попечение о каждом человеке.

Это доверять относительно того, что Бог придет и все за тебя сделает, даже не прося Его об этом?

Нет, это очередное извращение твоего ума, которое ты преднамеренно делаешь. Ибо делать должен человек свою работу, а Господь в человеке Свою.

Ты похож на Вовку из тридевятого царства, за которого двое из ларца одинаковых с лица все сделают.

У тебя богатая фантазия. Ты сперва за других сам себе озвучиваешь идиотские воззрения, а потом пытаешься на фоне собственно придуманного идиотизма возвысить свое примитивное мышление.

Тебе не кажется Певчий, что ты уже малость заговорился?

А что я там еще в твоих фантазиях делаю?

Жить в доверии к Богу, не значит лежать на печи и надеяться что Он все за тебя сделает,

А теперь покажи, где я такое утверждал.

Зачем тебе Певчий приплетать бесов.

Это не я их к тебе прилепляю, а ты сам их к себе привлекаешь. Любят они глупых и надменных.

Бесы там, где духовная лень и пассивная вера.

А теперь попробуй применить эти слова к себе. Если дружишь с этими бесами, то видимо ленивый в духовном и пассивен в вере?

Потому что сатана отец духовной лени.

Потому-то ты и сын сатаны, что ложь стала неотъемлемой частью твоей натуры. Сколько неправды здесь уже наговорил, что и легион бесов за тобой не поспевает.

[nonconformist]

Самые зажравшиеся миллионеры, это общероссийская язычесская секта.

Харизматов!!!!!

[Певчий]

Харизматов!!!!!

Это точно...

[awdij]

Так чтож ты,раб ничего не стоящий,встряёшь в разговор сынов Божиих?

Ну да, что можно было от Вас еще услышать в ответ?
Апостолы Христовы куда более были сынами Божьими чем Вы и все Ваше окружение вместе взятое, но называли себя рабами Иисуса:
1. Павел, раб Иисуса Христа, призванный Апостол... (Рим.1)
10. У людей ли я ныне ищу благоволения, или у Бога? людям ли угождать стараюсь? Если бы я и поныне угождал людям, то не был бы рабом Христовым. (Гал.1)

Но Вы, конечно же, выше Апостолов, и не собираетесь считать себя рабом Христовым...

----------------------------------------------------------------

Иисусу нужны друзья и братья, Богу - сыны. Раб же не наследует ничего.

Апостолы, наверно, этого не знали?
Вы тоже один из тех, кто считает себя выше Апостолов и думает, что знает больше, чем знали они?

[nicko]

Сначало покажите конкретное место в тех же Писаниях, где бы говорилось о том что Господь не проклинает изготовление неправильных вещей.

Не проклинает Господь ВЕЩЬ МАТЕРИАЛЬНУЮ - нет такого в Писаниях! Разрушает? Да. Искореняет? Да. Уничтожает? Да!
Но не проклинает!

Более того, в отношении к МАТЕРИАЛЬНЫМ ВЕЩАМ, в Писаниях говорится только о благословении Господа Бога, но никак не о проклятии - любое созданное творение это либо Господнее, либо попущение Его же.
Попущение, которое может быть либо благословенно, либо, на худой конец, разрушено. Но не проклято... Почему? А поработайте сами.

Поэтому Ваше утверждение о "прОклятых иконах" - это возведение хулы на Господа. В среде язычества такое "проклятое" сплошь и рядом - не увлекайтесь человеческими, языческими учениями.

А затем я покажу вам место в Писаних, которое явно говорит о том, что Господь проклинает изделия идольские вместе с художниками.

Не покажете!
Но, может быть, хотя-бы художников проклятых покажете? Не уверен. Попробуете?
А вот благословение художников, сделавших, например медного змея на знамени Моисеевом, пожалуйста:

Цитата из Библии:

7 ибо Господь, Бог твой, благословил тебя во всяком деле рук твоих, покровительствовал [тебе] во время путешествия твоего по великой пустыне сей; вот, сорок лет Господь, Бог твой, с тобою; ты ни в чем не терпел недостатка.
(Втор.2:7)

Именно в это время и был создан тот самый змей. В своё время!
И в своё-же время был истреблён - но не проклят!

Не дождетесь. Потому что это так и есть. А свои советы оставте для тех кто примет ваши слова.

Нет! Так НЕ ЕСТЬ! Нет проклятых ВЕЩЕЙ МАТЕРИАЛЬНЫХ! Не проклинаются бездушные твари.
И поэтому остаётся надежда, что таки дождусь.

[nicko]

Смирение, мир, долготерпение, милость от плоти, пожимает плоды плоцкие. Хоть и похожи они внешне на плоды духовные, но таковыми не являются.

Вынужден не согласиться! Ибо Ап. Павел говорит совершенно против Вас:

Цитата из Библии:

22 Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера,
(Гал.5:22)

12 Итак облекитесь, как избранные Божии, святые и возлюбленные, в милосердие, благость, смиренномудрие, кротость, долготерпение...
(Кол.3:12)

Не те это сокровища которые копятся на небесах, а те которые собираются на земле и не помогают обрести жизь вечную. Поэтому маска лжесмирения и лжелюбви у многих на лице, кто служит этому миру, потому что эта маска у них для прибытка и чести среди людей почитается.

Как Вы можете ЗНАТЬ сердце человека? Сердцеведец?
Глядя на то, как отвергаете духовные сокровища, называя их плотскими, то скорее: "Заблужденец"...
Не ведаете что творите? Попробуйте обуздать язык...

Не могу с тобой говорить как с духовным, потому что духовному ты не внимаешь. А по плоти общаться не хочется.

13 Перед падением возносится сердце человека, а смирение предшествует славе.
(Прит.18:13)

[igoshir]

Не проклинает Господь ВЕЩЬ МАТЕРИАЛЬНУЮ - нет такого в Писаниях! Разрушает? Да. Искореняет? Да. Уничтожает? Да!
Но не проклинает!
Нет! Так НЕ ЕСТЬ! Нет проклятых ВЕЩЕЙ МАТЕРИАЛЬНЫХ! Не проклинаются бездушные твари.
И поэтому остаётся надежда, что таки дождусь.

:

По незнанию и невежеству вы рассуждаете так, поддерживая язычников, которые метутся в злобе своей и их срам. Первое что проклял Господь это материальное.
Бытие 3:17 - Адаму же сказал: за то, что ты послушал голоса жены твоей и ел от дерева, о котором Я заповедал тебе, сказав: не ешь от него, проклята земля за тебя; со скорбью будешь питаться от нее во все дни жизни твоей;

Если Господь проклял землю, то как он не может проклясть то, что ее насаждает? Если Господь проклял змея искусителя, а затем человека тела которых есть суть прах земной, тогда какие проблемы с деревом и бумагой которые также есть прах? Поэтому сатана так любит безделушки разные, потому что знает, что это все проклято Богом вместе с художниками. Чрез это люди обманываются. Поэтому Бог ненавидит истуканы и изваяния разные, которые еще в древности отдавал на полное уничножение. Перед которыми вы на коленях стоите, губами лобызаете, и просите их.

Второзаконие 28:20 - Пошлет Господь на тебя проклятие, смятение и несчастье во всяком деле рук твоих, какое ни станешь ты делать, доколе не будешь истреблен, и ты скоро погибнешь за злые дела твои, за то, что ты оставил Меня.

Второзаконие 27:15 - проклят, кто сделает изваянный или литый кумир, мерзость пред Господом, произведение рук художника, и поставит его в тайном месте! Весь народ возгласит и скажет: аминь.

[igoshir]

Вынужден не согласиться! Ибо Ап. Павел говорит совершенно против Вас:

Цитата из Библии:

22 Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера,
(Гал.5:22)

12 Итак облекитесь, как избранные Божии, святые и возлюбленные, в милосердие, благость, смиренномудрие, кротость, долготерпение...
(Кол.3:12))

Сатана большой любитель о любви говорить и цитировать Писание где говорится о любви, ибо через льстивые уста уловляются простодушные, душевные.
2 Коринфянам 11:14 - И неудивительно: потому что сам сатана принимает вид Ангела света,
Кто по пусту много о любви говорит, тот меньше всего ее являет.

Как Вы можете ЗНАТЬ сердце человека? Сердцеведец?
Глядя на то, как отвергаете духовные сокровища, называя их плотскими, то скорее: "Заблужденец"...
Не ведаете что творите? Попробуйте обуздать язык...)

Прокляты от начала те "духовные сокровища" о которых вы печетесь. Поэтому наслаждайтесь ими сами. А мне ни к чему сокровища душевные.

13 Перед падением возносится сердце человека, а смирение предшествует славе.

(Прит.18:13)

Вот и не возноситесь, что бы потом не упасть больно.

[Валерий_ADC]

Ибо сотник Корнилий и не думал просить никаких даров вообще, а просто Бог дал ему способность говорить на настоящих иностранных языках и тот принял тот настоящий дар.

На каком, интересно? Не на русском ли случайно? А что - вариант!
Надо будет перечитать, может и правда, написано - заговорил на русском...
А апостол Павел, как мы уже давно выяснили, писал полный бред про какие-то языки, которые он умом не понимает, но зачем-то говорит...

[Валерий_ADC]

Кстати как вам их термин "личные отношения с Богом"? Этак, запанибрата, на короткой ноге, как Хлестаков с губернатором.

А какие отношения могут быть с любящим Отцом? Услужливо-лицемерные?
Как с высоким начальством .

А слова Христа о том, что Небесный Отец прежде прошения знает наши нужды, они видать выбросили на помойку вместе с иконами.

И правда, может ну его, эти все молитвы, посты, и всё прочее - Небесный Отец и так знает попадёшь ты в рай или нет - к чему себя лишний раз напрягать?
Или я не прав и молитва частично не есть прошение?

[/QUOTE]

[Валерий_ADC]

Да уж. Особенно забавно видеть, что эти "братаны небесные" для Бога ведь ничего не сделали. Палец о палец не ударили. Ни одной церкви не построили, ни одной иконы не нарисовали, ни одного обряда не провели, ну и тд.

Иконы, церкви, обряды - для Бога... А у Него не спросили: оно Ему это надо?
Иисус говорил, что Отец желает, чтобы никто не погиб, а каждый имел жизнь вечную, чтобы Евангелие достигло каждого сердца. А о том, чтобы строили величественные здания и рисовали иконы Он ничего не говорил.

Кстати, как раз таки "братаны" с золотыми цепями по полкило построили много церквей, но руки свои многие из них не забывают до сих пор кровушкой умывать. Типа откупились. Это Богу нужно? Или то, что какой-то из них искренне раскаялся в своих деяниях?