молитва за усопших

[Estrella]

ад = шеол - могила..... Он есть воскресение и жизнь.

Новый Завет написан по-гречески

[rehovot67]

Новый Завет написан по-гречески

Однако апостол Павел использует текст ВЗ где есть прямая параллель этих слов:
1Кор.15:55 Смерть! где твое жало? ад(гадес)! где твоя победа?
Ос.13:14 От власти ада(шеол) Я искуплю их, от смерти избавлю их. Смерть! где твое жало? ад(шеол)! где твоя победа? Раскаяния в том не будет у Меня.

[НаилЯ]

Я у вас и спросил о каком именно служении идет речь ? Если вы так написали значит у вас своя точка зрения уже есть .

Вряд ли её можно назвать моей, скорее я соглашусь с каким-то широко распространенным мнением.

второго наверное . А вы как думаете ?

Ну раз второго, могу я предположить, что ваши грехи до сих пор не прощены, и жертва Христа была напрасной, или её вообще не было? Из Библии я знаю, что суд Христов будет после Его возвращения, а не ДО Его Второго Пришествия. Зачем Иисусу ещё какие-то разбирательства, если Он вездесущ, Ему и так уже всё известно о каждом человеке? Объясните.

[Estrella]

Однако апостол Павел использует текст ВЗ где есть прямая параллель этих слов:
1Кор.15:55 Смерть! где твое жало? ад(гадес)! где твоя победа?
Ос.13:14 От власти ада(шеол) Я искуплю их, от смерти избавлю их. Смерть! где твое жало? ад(шеол)! где твоя победа? Раскаяния в том не будет у Меня.

Потому что власть над смертью и адом в руках Иисуса.

[агатон]

Интересно, что достойного, вы, лично сказали относительно ответа Иисуса Христа, что Лазарь спит, что значит умер? См. Ин.11

Само слово смерть, имеет несколько понятий, имеет несколько значений. Сон - один из них. Иисус не только про Лазаря говорил, что он спит, но и про дочь Иаира, что она не умерла но спит. Ответ на этот вопрос хорошо дает Павел - "Во время продолжительной беседы Павловой один юноша, именем Евтих, сидевший на окне, погрузился в глубокий сон и, пошатнувшись, сонный упал вниз с третьего жилья, и поднят мертвым. 10 Павел, сойдя, пал на него и, обняв его, сказал: не тревожьтесь, ибо душа его в нем. " Видим интересный случай. Отрок упал. Лука, как врач констатировал смерть. Павел же сказал, что душа еще в нем. Следовательно по факту можно считать, что в мертвом теле может сохранятся душа. Таких фактов даже в медицине много. Когда несут гроб с мертвым и тот вдруг просыпается - "Летаргия (др.-греч. λήθη «забвение», и ἀργία «бездействие») болезненное состояние, похожее на сон и характеризующееся неподвижностью, отсутствием реакций на внешнее раздражение и резким снижением интенсивности всех внешних признаков жизни (т. н. «малая жизнь», «мнимая смерть»). Летаргический сон, как правило, длится от нескольких часов и до нескольких недель, а в редких случаях и месяцев. В мировой практике неоднократно встречаются случаи, когда медики устанавливали факт ложной смерти человека. Хорошо, если такой больной выйдет из состояния мнимой смерти до собственных похорон, но, по всей видимости, иногда в могилах оказываются живые люди... Так, например, при перезахоронении одного старого английского кладбища при вскрытии множества гробов в четырех из них были обнаружены скелеты, лежащие в неестественных позах, в которых их родственники в последний путь проводить никак не могли."

Нельзя сказать, что Христос не отличал литаргию от смерти. По сути было тоже исциление, иначе не было бы настаивать на определении "спит" - как было с дочерью Иаира - " И, войдя, говорит им: что смущаетесь и плачете? девица не умерла, но спит. 40 И смеялись над Ним."


Но есть и литературное название смерти - сон вечный и т.п. Тоже встречается в ветхом завете - "Просвети очи мои, да не усну я [сном] смертным; "


Есть определение смерти, как прекращение всякой деятельности - "в могиле, куда ты пойдешь, нет ни работы, ни размышления, ни знания, ни мудрости. "

Есть определение смерти, как перехода из жизни этой в жизнь загробную - "Умер нищий и отнесен был Ангелами на лоно Авраамово", "Праведник умирает, и никто не принимает этого к сердцу; и мужи благочестивые восхищаются [от земли], и никто не помыслит, что праведник восхищается от зла. 2 Он отходит к миру;", "отныне блаженны мертвые, умирающие в Господе; ей, говорит Дух, они успокоятся от трудов своих, и дела их идут вслед за ними. " "Ибо для меня жизнь - Христос, и смерть - приобретение. 22 Если же жизнь во плоти [доставляет] плод моему делу, то не знаю, что избрать. 23 Влечет меня то и другое: имею желание разрешиться и быть со Христом, потому что это несравненно лучше; 24 а оставаться во плоти нужнее для вас. "


Посему, когда Иисус сказал, что Лазарь спит, Он имел в виду настоящую смерть, просто выразился литературно - "Иисус говорил о смерти его, а они думали, что Он говорит о сне обыкновенном. "

[агатон]

ад = шеол - могила..... Он есть воскресение и жизнь.

Однако до Христа державу смерти имел сатана, вы что будете утверждать, что сатана тоже воскрес из мертвых?

[rehovot67]

Потому что власть над смертью и адом в руках Иисуса.

Ну, слово АД на греческом означает МОГИЛА, это слово является эквивалентом слова ШЕОЛ - МОГИЛА, ссылку вы видели. А показать, что это слово означает именно могилу поможет нам Библия.

Быт.37:35 И собрались все сыновья его и все дочери его, чтобы утешить его; но он не хотел утешиться и сказал: с печалью сойду к сыну моему в преисподнюю(шеол). Так оплакивал его отец его.
Интересно, неужели вы полагаете, что Иаков должен был сойти в ад к Иосифу, который, как он полагал, что тот умер?

Быт.42:38 Он сказал: не пойдет сын мой с вами; потому что брат его умер, и он один остался; если случится с ним несчастье на пути, в который вы пойдете, то сведете вы седину мою с печалью во гроб(шеол).

Если полагать, что ШЕОЛ есть АД в вашем понимании, то значит Иаков точно попадёт туда где будет очень горячо... Проблема получается, там же оказался и Корей.......
Чис.16:33 и сошли они со всем, что принадлежало им, живые в преисподнюю, и покрыла их земля, и погибли они из среды общества.


А также......
Пс.15:10 ибо Ты не оставишь души моей в аде(шеол) и не дашь святому Твоему увидеть тление,

Так неужели все пройдут через АД и праведные и нечестивые?

Вывод: Эти тексты прямо показывают неверность понимания слова ГАДЕС и ШЕОЛ, подразумевая под ними место наказания. А Библейские стихи говорят нам, что это место не может миновать ни один человек.

Пс.6:6 ибо в смерти нет памятования о Тебе: во гробе(шеол) кто будет славить Тебя?

[rehovot67]

Однако до Христа державу смерти имел сатана, вы что будете утверждать, что сатана тоже воскрес из мертвых?

Вы хотите сказать, что люди перестали умирать? Где это вы увидели?

[rehovot67]

Само слово смерть, имеет несколько понятий, имеет несколько значений. Сон - один из них. Иисус не только про Лазаря говорил, что он спит, но и про дочь Иаира, что она не умерла но спит. Ответ на этот вопрос хорошо дает Павел - "Во время продолжительной беседы Павловой один юноша, именем Евтих, сидевший на окне, погрузился в глубокий сон и, пошатнувшись, сонный упал вниз с третьего жилья, и поднят мертвым. 10 Павел, сойдя, пал на него и, обняв его, сказал: не тревожьтесь, ибо душа его в нем. " Видим интересный случай. Отрок упал. Лука, как врач констатировал смерть. Павел же сказал, что душа еще в нем. Следовательно по факту можно считать, что в мертвом теле может сохранятся душа. Таких фактов даже в медицине много. Когда несут гроб с мертвым и тот вдруг просыпается - "Летаргия (др.-греч. λήθη «забвение», и ἀργία «бездействие») болезненное состояние, похожее на сон и характеризующееся неподвижностью, отсутствием реакций на внешнее раздражение и резким снижением интенсивности всех внешних признаков жизни (т. н. «малая жизнь», «мнимая смерть»). Летаргический сон, как правило, длится от нескольких часов и до нескольких недель, а в редких случаях и месяцев. В мировой практике неоднократно встречаются случаи, когда медики устанавливали факт ложной смерти человека. Хорошо, если такой больной выйдет из состояния мнимой смерти до собственных похорон, но, по всей видимости, иногда в могилах оказываются живые люди... Так, например, при перезахоронении одного старого английского кладбища при вскрытии множества гробов в четырех из них были обнаружены скелеты, лежащие в неестественных позах, в которых их родственники в последний путь проводить никак не могли."

Нельзя сказать, что Христос не отличал литаргию от смерти. По сути было тоже исциление, иначе не было бы настаивать на определении "спит" - как было с дочерью Иаира - " И, войдя, говорит им: что смущаетесь и плачете? девица не умерла, но спит. 40 И смеялись над Ним."


Но есть и литературное название смерти - сон вечный и т.п. Тоже встречается в ветхом завете - "Просвети очи мои, да не усну я [сном] смертным; "


Есть определение смерти, как прекращение всякой деятельности - "в могиле, куда ты пойдешь, нет ни работы, ни размышления, ни знания, ни мудрости. "

Есть определение смерти, как перехода из жизни этой в жизнь загробную - "Умер нищий и отнесен был Ангелами на лоно Авраамово", "Праведник умирает, и никто не принимает этого к сердцу; и мужи благочестивые восхищаются [от земли], и никто не помыслит, что праведник восхищается от зла. 2 Он отходит к миру;", "отныне блаженны мертвые, умирающие в Господе; ей, говорит Дух, они успокоятся от трудов своих, и дела их идут вслед за ними. " "Ибо для меня жизнь - Христос, и смерть - приобретение. 22 Если же жизнь во плоти [доставляет] плод моему делу, то не знаю, что избрать. 23 Влечет меня то и другое: имею желание разрешиться и быть со Христом, потому что это несравненно лучше; 24 а оставаться во плоти нужнее для вас. "


Посему, когда Иисус сказал, что Лазарь спит, Он имел в виду настоящую смерть, просто выразился литературно - "Иисус говорил о смерти его, а они думали, что Он говорит о сне обыкновенном. "

Пс.12:4 Призри, услышь меня, Господи Боже мой! Просвети очи мои, да не усну я [сном] смертным;

Вы обратили внимание на курсив и отсутствие слова СНОМ? Давид говорит, что уснёт смертью. Ну а смерть имеет только одно значение - отсутствие жизни. В летаргическом сне этого никак не может быть.
Когда я дал ссылку на Ин.11, то вы должны были обратить внимание на факт того, что Лазарь, который умер и был погребён во гробе и лежал там более трёх дней, начал разлагаться, то есть его тело подверглось тлению, что никак не говорит нам в пользу гетаргического сна.
И Евтих упал и не погрузился в сон, ибо люди прекрасно знали, когда человек умер, а когда он ещё жив, даже в те времена. Это не более чем теория и попытка подогнать факты под своё мнение....

[Николаша]

Однако до Христа державу смерти имел сатана, вы что будете утверждать, что сатана тоже воскрес из мертвых?

Держава смерти - это образное выражение и подразумевает нашу землю на которой все отправляются в могилу , то есть умирают .

[Николаша]

Ну а что ты предлагаешь? С тобой что ли общаться? Когда ты даже не знаешь у кого Христос ключи от ада и смерти забрал и зачем их вообще нужно было забирать.

Помоему это ты ничего не знаешь . У тебе ведь мертвые разговаривают и воду пьют .
Все гораздо проще чем ваши выдуманные сказочки взятые из притчи .

Как в Адаме все умирают, так во Христе все оживут, 1Кор.15:22

Да и вообще, ты ничего путевого не пишешь. Бредни фанатичных сектантов. Ни разума, ни логики, ни знания Библии. На какого здравого подхода к толкованию писания. О чем с тобой говорить? Ты тормоз, тормози дальше, обольщая свою совесть.

А это уже оскорбление . Пусть модераторы разберутся кто и что из нас знает и кто из нас фанатичен .

[Estrella]

Как в Адаме все умирают, так во Христе все оживут, 1Кор.15:22

Как вы увяжете ваше представление с данной цитатой и:

Дан.12:2 И многие из спящих в прахе
земли пробудятся, одни для жизни вечной,
другие на вечное поругание и посрамление.

[rehovot67]

Как вы увяжете ваше представление с данной цитатой и:

Дан.12:2 И многие из спящих в прахе
земли пробудятся, одни для жизни вечной,
другие на вечное поругание и посрамление.

Уже было отвечено выше:
Пс.12:4 Призри, услышь меня, Господи Боже мой! Просвети очи мои, да не усну я [сном] смертным;

Вы обратили внимание на курсив и отсутствие слова СНОМ? Давид говорит, что уснёт смертью. Ну а смерть имеет только одно значение - отсутствие жизни. В летаргическом сне этого никак не может быть.

Есть два воскресения в разницу 1000 лет. Откр.20.
То, что люди потеряли свою жизнь к вечности и есть вечное поругание и посрамление, поскольку идёт контрастом с вечной жизнью оставшихся в живых. То есть итог их жизни - небытие. И это конец всякой философии человека........... Греха более никогда не будет.

[Estrella]

Уже было отвечено выше:
Пс.12:4 Призри, услышь меня, Господи Боже мой! Просвети очи мои, да не усну я [сном] смертным;

Вы обратили внимание на курсив и отсутствие слова СНОМ? Давид говорит, что уснёт смертью. Ну а смерть имеет только одно значение - отсутствие жизни. В летаргическом сне этого никак не может быть.

Есть два воскресения в разницу 1000 лет. Откр.20.
То, что люди потеряли свою жизнь к вечности и есть вечное поругание и посрамление, поскольку идёт контрастом с вечной жизнью оставшихся в живых. То есть итог их жизни - небытие. И это конец всякой философии человека........... Греха более никогда не будет.

Сном смерть называют во многих верованиях.
Просто люди не верят в небытие,даже временное.

ЗЫ
Грех это то,что создают люди.грех не существует сам по себе.
Грех это кризис мозгов,если хотите.
Поэтому мир без греха - это либо изменившие свои приоритеты люди.либо мир без людей.
То есть нельзя уничтожить грех без людей.

[rehovot67]

Сном смерть называют во многих верованиях.
Просто люди не верят в небытие,даже временное.

ЗЫ
Грех это то,что создают люди.грех не существует сам по себе.
Грех это кризис мозгов,если хотите.
Поэтому мир без греха - это либо изменившие свои приоритеты люди.либо мир без людей.
То есть нельзя уничтожить грех без людей.

Конечно людям не нравится такое небытие, но в Писании ясно сказано:
Пс.6:6 ибо в смерти нет памятования о Тебе: во гробе(шеол) кто будет славить Тебя?


Важно отметить, что состояние немёртвости в смерти присутствует практически во всех языческих религиях, потому что все они основаны на словах сатаны: нет, не умрёте.

Я вам показал значения слов ШЕОЛ и ГАДЕС в Библии. И важно уяснить, что туда попадают все и праведники и грешники, но воскреснут оттуда они в разное время, в разницу в 1000 лет.

PS Грех это беззаконие. Это пропасть между человеком и Богом. Это то, что разделяет человека и Бога. Когда строятся теории не на Его слове - это называется грехом.
Мир без греха - мир живущий в согласии с волей Божией, выраженной в Его законе. 10 заповедей незыблемы.