Баптизм. Вопросы и ответы.

[proxrista]

Певчий!!!! я за Вас покраснела.
Я хожу в собрание баптистов
А там, где баб тискают, совсем по-другому называется.


у нас попроще.

А может, ума с нехваткой информации?
Кто знает английский язык, "бабтист" не напишет.
И кто проповедует о Боге, не спрашивают: хочешь стать пятидесятником или баптистом. Они говорят о Христе.

- А вы ещё ошибки в моих сообщениях поищите - на предмет резонанса в вашем плотском уме...
И не только у меня... - большое поле деятельности, ведь так?
И речь шла о сравнении двух терминов - для русскоязычных, знающих кто такие христиане с детства, - хотят ли они быть христианами принявшими водное крещение во имя Иисуса Христа или ... - то и почему бы не говорить по русски - понятными всем терминами - по Библии, а не по оригиналу непереведенных слов?

[Клантао]

- А вы ещё ошибки в моих сообщениях поищите - на предмет резонанса в вашем плотском уме...

А что их искать - мы уже выяснили, что Вы русского языка не знаете.
Потому и Писание не понимает, что читаете его на чужом Вам языке, да ещё и архаичном (более того - искусственно архаизированном).

[Просто_Жена]

- А вы ещё ошибки в моих сообщениях поищите - на предмет резонанса в вашем плотском уме...
И не только у меня... - большое поле деятельности, ведь так?
И речь шла о сравнении двух терминов - для русскоязычных, знающих кто такие христиане с детства, - хотят ли они быть христианами принявшими водное крещение во имя Иисуса Христа или ... - то и почему бы не говорить по русски - понятными всем терминами - по Библии, а не по оригиналу непереведенных слов?

да уж, простите, по привычке замечаю орфографические ошибки. А вот насчет моего плотского ума Вы бы не оценивали.

И к чему же того так подробно уточнять:
"христианами принявшими водное крещение во имя Иисуса Христа"?
А просто сказать: уверовать в Спасителя и принять водное крещение?

И какими понятными терминами по Библии намерены поговорить? неужели понятны слова "пресвитер", "анафема"?
"Аминь"-Вы тоже переводите?

Русскоязычные христиане должны повышать свой уровень, а служители обязательно должны знать, что Иисус говорил не по-русски, и Павел -это не славянское имя, и если кому-то в голову взбредет опровергать догматы христиан, пусть знают, что они судят по переводу, который делался не для этого.
Тут много таких ходят, откроют синодальний перевод и доказывают, что Иисус Сам Себя не признавал.

[proxrista]

да уж, простите, по привычке замечаю орфографические ошибки. А вот насчет моего плотского ума Вы бы не оценивали.

И к чему же того так подробно уточнять:
"христианами принявшими водное крещение во имя Иисуса Христа"?
А просто сказать: уверовать в Спасителя и принять водное крещение?

И какими понятными терминами по Библии намерены поговорить? неужели понятны слова "пресвитер", "анафема"?
"Аминь"-Вы тоже переводите?

Русскоязычные христиане должны повышать свой уровень, а служители обязательно должны знать, что Иисус говорил не по-русски, и Павел -это не славянское имя, и если кому-то в голову взбредет опровергать догматы христиан, пусть знают, что они судят по переводу, который делался не для этого.
Тут много таких ходят, откроют синодальний перевод и доказывают, что Иисус Сам Себя не признавал.

- Я тоже видел свою ошибку - но мне в голову не пришло ваше сравнение - и другим, только вам, - об этом речь.

- Если слово применимо в переводе - то оно и воспринимается в контексте изложения, например о анафеме.
А когда берут и подменяют определение с эпитетами в переводе - словом не примененном в переводе - то это подмена с единственной целью - увести от написанного в переводе смыслового изъяснения - и тогда уже, например, говорение на языках - новых, иных, незнакомых - духом к Богу непонятное людям - подменяется все это одним термином нейтральным - иностранным словом - что и скрадывает все написанное в переводе.
И далее и пошло изъяснение не так как дословно переведено и написано, а как кому захотелось.

[ЮМал]

У нас с Богом на этот счёт другое мнение.

У вас с своим богом не только свое мнение но и идете дружненька ногу в ногу в разрез писанию, вот есть написано: . И Он поставил одних Апостолами, других пророками, иных Евангелистами, иных пастырями и учителями, к совершению святых, на дело служения, для созидания Тела Христова,
доколе все придем в единство веры и познания Сына Божия, в мужа совершенного, в меру полного возраста Христова;
дабы мы не были более младенцами, колеблющимися и увлекающимися всяким ветром учения, по лукавству человеков, по хитрому искусству обольщения,
но истинною любовью все возращали в Того, Который есть глава Христос,
из Которого все тело, составляемое и совокупляемое посредством всяких взаимно скрепляющих связей, при действии в свою меру каждого члена, получает приращение для созидания самого себя в любви.
(Послание к Ефесянам 4:11-16) Вот почему нужно именно так учить овец из кафедры.

[awdij]

И к чему же того так подробно уточнять:
"христианами принявшими водное крещение во имя Иисуса Христа"?
А просто сказать: уверовать в Спасителя и принять водное крещение?

А если еще проще (и точнее), то: уверовать в Спасителя и креститься во имя Иисуса Христа. Ибо нет такого выражения в Писании: "принять водное крещение".

Принимают не крещение, а Духа. А крещением крестятся.

И какими понятными терминами по Библии намерены поговорить? неужели понятны слова "пресвитер", "анафема"?
"Аминь"-Вы тоже переводите?

А еще и "ипостась", "апокалипсис", "диакон", "ангел", "апостол", "евангелие", "библия", "талант", "лепта"... можно прололжить...
Плюс ко всему слова "кальки": "животворящий", "совесть", "долготерпение", "нерукотворный" "благоволение", "благоразумие".

PS: К сожалению, некоторые слова потеряли первоначальный смысл, например "равнодушный". Что оно значит по-современному?
А в начале обозначало: "стойкий духом".

...и Павел -это не славянское имя...

...как и Андрей, Николай, Александр, Фома... Да и вообще, 90% имен в русском языке греческого происхождения. А остальные 10%, похоже еврейского.

Русскоязычные христиане должны повышать свой уровень...

Да уж... но некоторым это просто невыгодно: разрушаются их стереотипы...

[Просто_Жена]

- Я тоже видел свою ошибку - но мне в голову не пришло ваше сравнение - об этом речь.

Так если ошиблись, почему не исправили и не признали свою ошибку? Но поспешили оценить мой ум как плотской?

- Если слово применимо в переводе - то оно и воспринимается в контексте изложения, например о анафеме.
А когда берут и подменяют определение с эпитетами в переводе - словон не применеkм в переводе - то это подмена с единственно целью - увести от написанного в переводе смыслового изъяснения - и тогда уже, например, говорение на языках - новых, иных, незнакомых - духом к Богу непонятное людям - подменяется все это одним термином нейтральным - иностанным словом - что и скрадывает все написанное в переводе под этим термином.
И далее и пошло изъяснение не так как дословно переведено и написано, а как кому захотелось.

Что Вы подразумеваете под "подменяют определение с эпитетами в переводе - словон не применеkм в переводе - то это подмена с единственно целью - увести от написанного в переводе смыслового изъяснения "?
Перевод и значение слова не одно и то же.
Мне , чтобы понять, иногда требуется посмотреть не русский синодальний перевод. Как раз, чтобы меня иные горе-толкователи не увели в сторону.



- - - Добавлено - - -

А если еще проще (и точнее), то: уверовать в Спасителя и креститься во имя Иисуса Христа. Ибо нет такого выражения в Писании: "принять водное крещение".

Принимают не крещение, а Духа. А крещением крестятся.

автор выступает за простоту и доступность понимания для широких масс. Поэтому я сократила.

Да и вообще, 90% имен в русском языке греческого происхождения. А остальные 10%, похоже еврейского...

да, кстати, еврейское как Михаил.

[Клантао]

Фома... Да и вообще, 90% имен в русском языке греческого происхождения. А остальные 10%, похоже еврейского.

Фома как раз еврейского, точнее, арамейского: תאומא - близнец.

[awdij]

автор выступает за простоту и доступность понимания для широких масс.

Имеете в виду автора темы или автора сообщения, на которое Вы отвечали?

Поэтому я сократила.

А на самом деле видите разницу?
Кстати, а догадываетесь, почему именно так говорят: "принять водное крещение", а не: "креститься во имя Иисуса Христа"?

да, кстати, еврейское как Михаил.

Да так далеко и ходить не надо. Вот, типа русские, имена: "Иван" да "Марья".

- - - Добавлено - - -

Фома как раз еврейского, точнее, арамейского: תאומא - близнец.

Да, точно. Поторопился...
Хотя, в русском языке это имя появилось именно из греческого: "Θωμάς".

[Клантао]

Кстати, а догадываетесь, почему именно так говорят: "принять водное крещение", а не: "креститься во имя Иисуса Христа"?

Я не знаю.
Калька с немецкого?

Хотя, в русском языке это имя появилось именно из греческого

Ну да - как, впрочем, и Михаил, Иван да Марья.
Всё шло через греческое посредство одним пакетом с православием (вернее, с византийской христианской традицей - в десятом веке "православия", отдельного от "католичества", ещё не было).
А теперь, понимаешь, "баптизм" - иностранное слово, а "крещение", восходящее в конечном итоге к греческому же "Христос" - русское ))))

[Enrico]

Ну да - как, впрочем, и Михаил, Иван да Марья.
Всё шло через греческое посредство одним пакетом с православием (вернее, с византийской христианской традицей - в десятом веке "православия", отдельного от "католичества", ещё не было).

Еще есть один случай, когда имена были заимствованы не обычным способом, но калькированием. Таковы греческие имена Πίστις, Ἐλπὶς и Ἀγάπη. Этот случай примечателен ещё и тем, что четвёртое имя, шедшее пакетом к этим трём, было воспринято лексикой церковнославянского языка с сохранением оригинальной формы.

[Клантао]

четвёртое имя, шедшее пакетом к этим трём, было воспринято лексикой церковнославянского языка с сохранением оригинальной формы.

Вероятно, благодаря Софийским соборам.
Кстати, ещё интересней случай с Параскевой-Пятницей.
А Фотиний начали переводить Светланами как бы вообще не после Жуковского )))

[Просто_Жена]

Имеете в виду автора темы или автора сообщения, на которое Вы отвечали?

да, автора сообщения, кстати, ник у него не по-русски записан. Я даже неувеверна, что правиьно читаю этот ник.

Кстати, а догадываетесь, почему именно так говорят: "принять водное крещение", а не: "креститься во имя Иисуса Христа"?

нет, не до этого было, чтобы задумываться еще и над таким.

[Enrico]

Вероятно, благодаря Софийским соборам.

Я думаю (хотя и не настаиваю), что калька произошла благодаря трем добродетелям у апостола Павла и славянскому переводу Апостола.

Кстати, ещё интересней случай с Параскевой-Пятницей.

Вы правы, случай презабавнейший Я знал о нем, но когда писал, не вспомнил о нём. Премного благодарен, что напомнили

А Фотиний начали переводить Светланами как бы вообще не после Жуковского )))

А маразм, когда Нику переводят Викторией (или Викторий переназывают Никами), кажется, удел лихих 90-х.

[proxrista]

Я думаю (хотя и не настаиваю), что калька произошла благодаря трем добродетелям у апостола Павла и славянскому переводу Апостола.


Вы правы, случай презабавнейший Я знал о нем, но когда писал, не вспомнил о нём. Премного благодарен, что напомнили


А маразм, когда Нику переводят Викторией (или Викторий переназывают Никами), кажется, удел лихих 90-х.

- Скажите - что за истина произошла чрез Христа?